AMOR VACUI - zápisky z cesty
Jaroslav A. Polák - Kojot hrající si na filosofa
"The shortest distance between two points is under construction." Noelie Altito
"The shortest distance between two points is under construction." Noelie Altito
Otestoval jsem se:
Další zajímavé testy:
Osobnostní typ ve vztazích, orientační IQ test (ale mám dlouhé vedení!), politický kompas, horoskop
úterý, 8. března 2011
Vždy, když začnu vůči Římskokatolické církvi cítit nějaké sympatie, přijde nějaká facka, která mě vrátí zpátky do reality. Nepsal jsem to už někdy? Tak například dnes. Moje žena byla na promítání filmu Blázen z La Verny pojednávajícím o sv. Františkovi z Assisi, který v brněnském kině Scala uspořádal řád minoritů, a přinesla nějaké nové knihy o tomto bezpochyby inspirativním světci a také jedno číslo časopisu Immaculata. Zalistoval jsem...
Tedy – nejprve jsem prolistoval zmíněné knihy a připadlo mi, že by mě mohly zajímat. Pak jsem namátkou otevřel zmíněný minority vydávaný časopis. A nebyl bych to já, abych jej neotevřel na dvoustraně s článkem Papež a AIDS a mé oči nepadly na následující text: “Jako trojský kůň praktického materialismu je především využívána antikoncepce. Je to brána na cestě ke kultuře smrti. Už od počátku křesťanství byla antikoncepce jednoznačně a bez výjimek odsuzována jako těžký hřích a je to stále a stále opakováno všemi posledními papeži. Proměňuje totiž akt jednoty na akt rozdělení, plné darování se proměňuje na pouhý akt rozkoše a tím podporuje sobectví – opak lásky. Je proto zvlášť velkou bolestí, kolik katolíků nenaslouchá Církvi, pohrdá tak v podstatě svým Stvořitelem a pohodlnou cestou antikoncepce si kazí vlastní tělesný, duševní i duchovní život. Jsou navíc pohoršením i pro druhé a temnota hříchu, páchaného a nevyznávaného, je pak svazuje a znemožňuje jim být věrohodnými svědky nevěřícím o kráse života a dobrotě Boží.“ (Immaculata 3/2009, str. 11; zvýrazněno mnou)
Co na to říci? Nu, co třeba: A běžte do prdele! To bylo první, co mě napadlo. Pak jsem se krátce zamyslel nad tím, jaká antikoncepce byla asi tak, coby těžký hřích, odsuzována v době počátků křesťanství. Ovčí střívka? Existují ostatně nějaké dějiny antikoncepce?
Ale hlavně: Jak se vůbec někdo opovažuje takto autoritativně odsuzovat lidi a dokonce jim předhazovat pohrdání Stvořitelem za to, že dělají něco, čím nikomu neubližují? Jak se někdo opovažuje soudit takto, a navíc takto paušálně, cizí svědomí? Notabene někdo, kdo má evidentně problém zřetelně odsoudit sexuální zneužívání dětí páchané pod křídly církve, kterou vede? Inu, co bychom ale očekávali od někoho, kdo se v minulosti, jak bylo doloženo, aktivně podílel na zametání toho svinstva pod koberec? Papež, který by měl roztrhnout své roucho, sypat si popel na hlavu a za celou Římskokatolickou církev volat slova pokání Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa! odsuzuje své vlastní ovečky a označuje je za “pohoršení i pro druhé“. Benedikte XVI., to vy, nikoli katolíci, kteří se opovažují plánovat rodičovství, jste pohoršením, které – jakkoli nyní chovám k mystériím vaším církve úctu dosud nebývalou – mi brání, abych si s touto církví zadal!
A mám plné právo soudit, to právo mi dává sama Bible skrze Ježíšova slavná slova Nesuďte, abyste nebyli souzeni. (Mat. 7,1) Vy soudíte a já tedy také soudím. A shledávám vás lehkým!
Lze doufat ve změnu? Nu, mohu, snad, doufat, že se dožiji opravdu svatého papeže ve stylu Jana XXIII. (a rozhodně nikoli ve stylu Jana Pavla II., jehož údajná svatost je prostě produktem mediálního věku), ale moc bych s tím nepočítal. Vážně se obávám, že Duch svatý navštěvuje konkláve jen velmi sporadicky... Samozřejmě, že se v Římskokatolické církvi děje i leccos dobrého, ale dokud se nezmění oficiální praxe spočívající v paušálním souzení svědomí věřících doprovázená krytím skutečného zla, je pro mne tato instituce jako celek (jakkoli si mohu vážit a vážím konkrétních lidí v ní figurujících) nepřijatelná.
Kdybych byl u zpovědi, měl bych se z čeho zpovídat – a vlastně po něčem takovém dost toužím – ale byly by to činy, kterými jsem ublížil jiným bytostem, činy, za které se hluboce stydím a s nimiž se nedokáži vyrovnat. Rozhodně by to však nebyl zálibný pohled na slečnu v tramvaji, masturbace či použití kondomu...
List sv. apoštola Pavla Římanům 14:
Bratra ve víře slabšího přijímejte mezi sebe, ale nepřete se s ním o jeho názorech.
Někdo třeba věří, že může jíst všechno, slabý však jí jen rostlinnou stravu.
Ten, kdo jí všecko, nechť nezlehčuje toho, kdo nejí, a kdo nejí, nechť neodsuzuje toho, kdo jí; vždyť Bůh jej přijal za svého.
Kdo jsi ty, že soudíš cizího služebníka? O tom, zda obstojí či ne, rozhoduje jeho vlastní pán. A on obstojí, neboť Pán má moc jej podepřít.
Někdo rozlišuje dny, jinému je den jako den. Každý nechť má jistotu svého přesvědčení.
Kdo zachovává určité dny, zachovává je Pánu. Kdo jí, dělá to Pánu ke cti, neboť děkuje Bohu; a kdo nejí, dělá to také Pánu ke cti, neboť i on děkuje Bohu.
Nikdo z nás nežije sám sobě a nikdo sám sobě neumírá. Žijeme-li, žijeme Pánu, umíráme-li, umíráme Pánu. Ať žijeme, ať umíráme, patříme Pánu.
Vždyť proto Kristus umřel i ožil, aby se stal Pánem i mrtvých i živých.
Proč tedy, ty slabý, soudíš svého bratra? A ty, silný, proč zlehčuješ svého bratra? Všichni přece staneme před soudnou stolicí Boží.
Verbum Domini.
Deo gratias.
úterý, 8. března 2011 | rubrika: Úvahy a postřehy |
Tvorba tohoto blogu vyžaduje čas, práci a něco peněz, ale dělám to rád a s chutí. Nicméně pokud jste tu rádi, oceňte moji práci čas od času tím, že podpoříte libovolnou částkou projekt Praga-Haiti nebo sluneční školu Surya. Děkuji.
Co četli ostatní?
Komentáře
DISKUSE MŮŽE BÝT MODEROVANÁ
PŘÍSPĚVKY BUDOU V TOM PŘÍPADĚ AUTOREM WEBLOGU SCHVALOVÁNY RUČNĚ
CHCETE-LI VÍCE INFORMACÍ O TOM, JAK TO FUNGUJE, KLIKNĚTE.
Nechcete diskutovat, ale nadávat mi? Zabanoval jsem vás?
Jen mi to všechno hezky řekněte: TADY
PŘÍSPĚVKY BUDOU V TOM PŘÍPADĚ AUTOREM WEBLOGU SCHVALOVÁNY RUČNĚ
CHCETE-LI VÍCE INFORMACÍ O TOM, JAK TO FUNGUJE, KLIKNĚTE.
Nechcete diskutovat, ale nadávat mi? Zabanoval jsem vás?
Jen mi to všechno hezky řekněte: TADY
[1] (Cheorchia - WWW) Vloženo 08.03.2011, 11:02:44 x
Ja nemam dobry pocit z cirkve.Vadi mi to znasilnovani dusi,vnucovani pocitu viny za radosti zivota.
Vyborny clanek!:)
[2] (Matúš ) Vloženo 08.03.2011, 12:39:05 x
Kojot, snáď nezávidíš Filipovi antiblog :D Určite si zachvíľu aj teba vezmú na mušku.[3] (Kojot - WWW) Vloženo 08.03.2011, 15:06:09 x
@Matúš: Trošku závidím - stanul tak bok po boku Radka Hulána, který ale má antiblogů dokonce asi i víc :-))) Ale u mě je těžké dělat antiblog. Vždyť mnohé z toho, co teď píšu, je "antiblogem" k tomu, co jsem psal před rokem. Antiblog lze tvořit jen v případě, že se vymezuje vůči jasně ideově či osobně zaměřenému blogu. Vlastně jsem kdysi přemýšlel, že začnu parodovat sám sebe a založím blog kokot.bloguje.cz, ale nebyl na to čas ;-)
@Cheorchia: Ano. Konkrétní přehmaty lze omluvit, ale systematické znásilňování cizího svědomí jen těžko...
[4] (Liška - Mail - WWW) Vloženo 08.03.2011, 19:55:57 x
Taky jsem hodně citlivá na soudy, odsudky. A jak píše Cheorchia, to vyvolávání viny je mi odporné. Kdysi mi to bylo strašně líto, že se přes tu vinu (a diktát, který jsem cítila zkatechismu) nepřenesu a nemůžu být žádný pořádný katolík.
Ale ještě jsem nepřišla na to, jestli jsou to jen moje pocity, jestli za to můžu já, je to jen moje chápání, moje zkreslení, anebo jestli to vážně vychází z křesťanství vůbec nebo jen z katolické církve. Nevim. Jsem nakloněna si myslet, že je to spíš moje interpretace a moje "alergie" na téma viny a na direktivnost. Bylo by to tak lepší; mohla by mne mrzet jen nějaká moje neschopnost (což klidně zvládnu), a ne odpornost celého toho katolictva, achjo.
[3] kokot.bloguje mě dost rezsmálo.
[5] (Liška - Mail - WWW) Vloženo 08.03.2011, 20:06:24 x
Připadá mi škoda, že katolická církev má některé názory tak zkostnatělé. Byla bych docela spokojená, kdybych mohla vyznávat náboženství "v kraji obvyklé" a zavedené. Ale naděje na to je stále mizivější.
Na druhou stranu: křesťanů je pořád hodně! Jak to? Jak to, že oni jsou OSLOVENI, doopravdy, tou církví? Nemůžu to pochopit, mně připadá, že církev propásla svou šanci. Její řeč - ty symboly - mi nicmoc neříkají, kupodivu. Ale jak vidím, pro mnohé věřící to není vyčpělé. Jenže nemůžu pochopit, proč! Je to nějaký můj deficit nebo co??
Takhle uvažuju. A ohledně papeže: je to zvláštní, takováhle "hlava" církve, co se pořád drží, má obří historickou tradici. A má slovo. Co by se stalo, kdyby nebyl žádný papež? Světové pohlaváři všeho druhu jsou mi a priori podezřelí; protože mají moc být direktivní. A to je mi odporný. Jenže zřejmě to má velký smysl pro existenci církve. A dokud má smysl existence papeže, má opodstatnění existence direktivity v katolictví, se mi zdá. Ergo: dokud bude papež, já nebudu katolík.
To je krásně absurdní prohlášení :-))
[6] (Kojot - WWW) Vloženo 08.03.2011, 21:01:44 x
Liško, kdyby byl papež služebník služebníků Božích nejen na papíře... Skutečnost, proč je tolik lidí katolíky i přes to, co bylo řečeno, spočívá v určité míře pokrytectví, která je ale pro lidi jako jsi Ty nebo já nepřijatelná. Prostě porušují nesmyslná pravidla - například používají antikoncepci, protože mají rozum a vědí, že v současné společnosti mít (tj. uživit, vychovat a zajistit vzdělání) třeba deset dětí je neúnosné a celkem rozumně investují do kvality a ne kvantity. Papeže si poslechnou a myslí si své. A zjevně jim nevadí, že jsou ponižováni tak, jak je to uvedeno v citátu v mém článku. Problém je, že zpověď to moc neřeší - katolík by se neměl permenentně očišťovat z téhož hříchu, měl by s ním bojovat. Jenže oni prostě nemyslí tak důsledně jako třeba já.
No, samozřejmě existuje decentralizovaná a liberální katolická alternativa - Starokatolická církev. Co se principů víry, apoštolské sukcese (nepřetržitý řetěz předávání kněžského svěcení) atd. jsou to stále katolíci, nejsou to heretici, ale schizmatici (odtrhli se a jdou vlastní cestou). V současné době zlobí římské katolíky tím, že světí na kněze i ženy (což je dle církevního práva římských katolíků horší přečin, než sexuální zneužívání dětí!), relativně nedávno dokonce i v jednom anglikánském kostele poblíž Vatikánu, za což u mě mají bod.;-)
Jenže je jich málo. Většina věřících raději zůstane u toho, nač jsou zvyklí, a s tím, co se jim nelíbí, se nějak vyrovnají nebo to třeba ani neřeší.
Tak nějak.
[7] (Liška - Mail - WWW) Vloženo 08.03.2011, 22:15:58 x
Tak tak?
Já bývala taková idealistka, že jsem si vždycky představovala pravého katolíka jako člověka pochybujícího, hledajícího odpovědi na svoje otázky - a svá tzv.pochybení - v Bibli a návazné literatuře. A vždycky jsem předpokládala, že věřící tam své odpovědi nacházejí (nebo přímo v rozhovoru s Bohem) - protože proč by jinak pokračovali a zůstávali katolíky a chodili na mše atd.?? Věřící mi často připadali obdivuhodní, protože jsem si myslela, že jsou hodnější a moudřejší než třeba já - když mají svou jistotu, svou víru, svůj dar víry, své přesvědčení (podložené; jiné si představit neumím).
Správného úctyhodného pátera si představuju jako intelektuála, který prochází různými zkouškami (vyplývajícími z jeho zvoleného životního stylu), snaží se obstát a sílu k tomu hledá právě v Novém zákoně. A v kázáních svých předchůdců, církevních otců, papeže apod. A taky ve stýkání se s ostatními kněžími a věřícími, v diskusích s nimi. A představuju si, že ač je leckdy sám zklamán tím, co v těchto zdrojích nalézá, řekne si, že asi blbě hledal nebo že to blbě chápal a že se bude snažit to chápat správně. Což by podle mě nemělo znamenat se za všech okolností podrobit diktátu, ale samostatně koncipovat svoje stanovisko (jako třeba formulovat své kázání) a různě ho ověřovat a hledat zpětnou vazbu. Takže diskuse...
U jak velkého podílu lidí je tedy náboženské vyznání opak: jen strnulé, bezpřemýšlení přejaté klišé a stereotyp?
A nakonec: je to tak špatně? Není to "dobré", narodit se do nějaké kultury, stvořené předky, a zůstávat uvnitř, byť se časy mění? Není právě lepší být uvnitř a pokud něco měnit, tak zevnitř?
Není tohle důvod, proč věřící a kněží chtějí zůstat být věřící a kněží? Co všechno zmůže papež?
- no moje povědomí o církvi a jejím životě je evidentně slabota :)
To je asi tím, že jsem venku.
[8] (Kojot - WWW) Vloženo 08.03.2011, 23:29:30 x
Liško, myslím, že má smysl rozlišovat mezi spiritualitou a religiozitou. Tvůj ideál věřícího je spirituální, který je spojený s hledáním, vnitřním nepokojem a nakonec snad i pokojem, ale nezískaným prostým přijetím něčeho, ale dlouhou prací. Takových lidí je menšina. Většina věřících je religiózní. Mají soubor pravd, kterým věří, a to jim stačí. Z nich to pak někteří berou vážně a jsou fanatici, jiní to berou vlažně.
K té poznámce "Co zmůže papež?" - no, v dnešní době vlastně nic. Můj osobní problém spočívá v mé vnitřní poctivosti: Nezačnu vědomě participovat na něčem, o čem předem vím, že to budu šidit. Ale možná se zajdu podívat za těmi starokatolíky.
[9] (Liška - WWW) Vloženo 09.03.2011, 10:08:20 x
Fantastická koincidence:
právě teď mi tu jedna paní(stážistka) povídala o starokatolících. Dneska je prý mše v rotundě svKříže v Praze. Prý starokatolíků bylo hodně v sudetech a po odsunu Němců po válce se jejich komunity rozprskly různě ve Švýcarsku a Německu - a udržují styky. Já snad a tu mši zajdu...
[10] (Miky - Mail - WWW) Vloženo 09.03.2011, 11:12:39 x
My jsme s mojí ženou a dětmi chodili ke starokatolíkům asi dva roky. Bylo nám tam docela dobře. Kněz se zajímal o Kelty a bavil se ve volném čase sestavováním rodokmenů ,nikdo nás nesoudil a k přijímání nás pozvali hned na první bohoslužbě. Přesto jsme po čase cítili ,že to křesťanství pro nás úplně to pravé nebude.[11] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 09.03.2011, 13:55:20 x
Časopis Immaculata je humorné čtivo. Vůbec mám pocit, že tahle mariánská devótnost je z větší části normální touhou uctívat feminní božstvo (s nezbytným erotickým podtextem), kterou se snaží uctívači maskovat nejrůznějšími teologickými konstrukty (viz. "Rytířstvo neposkvrněné").[12] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 09.03.2011, 13:59:43 x
Viz toto:
"Neposkvrněná, Královno nebe a země, Útočiště hříšníků a naše nejlaskavější Matko, Tobě svěřil
Bůh celý řád milosrdenství. Já,... nehodný hříšník, padám k Tvým nohám a pokorně prosím, abys mě
celého a úplně přijala za svou věc a vlastnictví a udělala se mnou, se všemi schopnostmi mé duše
a mého těla i s celým mým životem, smrtí a věčností cokoliv se Ti zalíbí."
Není to v zásadě něco na způsob trubadúrské poezie?
[13] (Jiří Stodola - Mail ) Vloženo 09.03.2011, 14:53:18 x
Klídeček, Kojote. Všechno má svůj čas. Jsem přesvědčen, že jednou pochopíte, proč Katolická církev o antikoncepci učí to, co učí.
Jen poznámku. Nejstarší antikoncepční praktikou je přerušovaná soulož, antikoncepční jsou rovněž veškeré sexuální praktiky, které vedou k " seminatio virilis extra proprium vas".
[14] (Jiří Stodola - Mail ) Vloženo 09.03.2011, 15:04:24 x
S tím posuzováním se to má trochu jinak. Církev má z pověření Krista hlásat světu učení z oblasti víry a mravů.
On přerod ze satanisty na katolíka nemůže být bezbolestný a většinou ani rychlý. Čím hlouběji člověk v hříchu vězí, tím méně má citlivé svědomí a tím větší v něm konfrontace s křesťanskými morálními nároky může vyvolat odpor.
Ze všeho nejdůležitější je nesnažit se oklamat sám sebe a nesvalovat problém, který leží na mojí straně, na stranu, která na něj upozorňuje. Jak jsem řekl, snadno to nepůjde a bude to hodně bolet. Věřte, že vím, o čem mluvím.
[15] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 09.03.2011, 15:22:34 x
Jiří Stodola byl satanista?:)) To jsou mi věci.
Ale jestli budete postupovat při misijní činnosti takhle, nemyslím, že byste získali moc nových členů. Jinými slovy, na kritiku "proč do toho církev mluví" odpovědět "z pověření Krista do toho musí mluvit", to se argumentačně poněkud míjí. Argumentuje se přece zásadně na společném poli, argumentem relevantním pro obě strany, kterým obvykle nebývá božské pověření. To uznávali i vaši milovaní scholastici, když se snažili argumentovat proti židům a "machometánům".
[16] (Kojot - WWW) Vloženo 09.03.2011, 15:34:58 x
@Allegor: To, že uctívají Královnu nebes je v pohodě, včetně toho oddání se. Proč ne? Na tom nevidím nic špatného. Naopak je to krásné dědictví středověku - včetně toho trubadůrství. Ale ten časopis se mi jeví jako silně konzervativní - ovšem stále budiž, nikomu neberu jeho názor. Ale působí také dosti agresivně a to už se mi nelíbí. Kárat jiné za to, že vidí věěci jinak...
@Jiří Stodola: A to je ten důvod, proč jsou mi katolíci, jako jste vy poti srsti. Poučování a okázalé dávání najevo vlastní nadřazenosti. Co vy vůbec víte o mém svědomí? O mé duši? O mé osamělosti...
[17] (Jiří Stodola - Mail ) Vloženo 09.03.2011, 15:58:59 x
Jiří Stodola nebyl satanista, ale rebel. Vždy věřil v Boha, ale chtěl jako Ivan Karamazov vrátit vstupenku. K rebelování používal některé satanistické symboly, ale zůstával vždy na rovině filosofické.
Nejsem nad Vámi nadřazený, alespoň pokud se týká mých zásluh. Nad námi oběma je Kristus. Nečtu Vaše myšlenky, ale pokud chování projevuje nějaký duševní stav, pak si myslím, že Vám docela rozumím, a to v mnoha ohledech. Chtěl jsem Vám napsat, ale bojím se, abych něco nepokazil, abych to, co se možná obtížně rodí ve Vás nezadusil. Bojím se, že bych mohl působit jako slon v porcelánu. A tak raději tiše z povzdálí sleduji a upřímně doufám.
[18] (Jiří Stodola - Mail ) Vloženo 09.03.2011, 16:05:46 x
Immaculata je časopis konzervativní. Je spíše psaný pro věřící, než pro hledající. Kupodivu, časopis Te Deum, který je asi nejkonzervativnějším periodikem pro katolíky u nás, nepůsobí pravděpodobně pro hledající tak nepříjemně.[19] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 09.03.2011, 17:00:53 x
Ad královna nebes:
Však já na tom taky nevidím nic špatného:)
Ad konverze, evangelizace atd.: Na mě osobně působí nepříjemně už ten, kdo dává okázala najevo, jak moc by si přál, abych se stal členem jeho církve, kultu, intelektuálního kroužku, čehokoliv. Platí to i pro nejbližší přátele. A že jsem byl už více či méně lákán do různých partiček od katolíků po cosi na způsob svobodných zednářů:)
[20] (Kojot - WWW) Vloženo 09.03.2011, 17:14:37 x
Allegore, myslím, že potřeba někam patřit je docela přirozená, osobně jsem dospěl k tomu, že solitérní cesta má své meze - člověk je přeci jen zoón politikon a myslím, že to platí i ve sféře duchovní. Je ovšem třeba vyvarovat se druhému extrému, totiž stádnosti.[21] ( ) Vloženo 09.03.2011, 18:39:07 x
@kojot: lol, hej uz si tusim kedysi spominal tu myslienku s vlastnym alterblogom, aj tak som sa na tom dobre zasmial. Tvoj antiblog som si predstavoval skor ako redakciu autorov, ktori by ta kritizovali kazdy z ineho uhla. Snad jedinym spolocnym stanoviskom by bola kritika kojotovej nestalosti.
@slonVporcelane: tak teraz ste ma vasou reakciou sklamali. ja som sa tesil, ze sem prilepite nejaky scholasticky slovosalat. Nieco na sposob: "z principu neposkvrnenosti panny marie vyplyva jednota splodenia, cize musime mutatis mutandis uznat moznost pochybenia (cf. Aquinas, 1268) a pomocou de morganovych pravidiel a linearizaciou cez propozicnu algebru sa dostavame k zaveru, ze uzitie antikoncepcie je odsudeniahodny skutok etc.
No nic, idem sa mrknut na vas blog.
[22] (Matus ) Vloženo 09.03.2011, 18:40:53 x
Ten posledny prispevok bol odo mna.[23] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 09.03.2011, 20:32:37 x
Ad Kojot:
Já nemluvil o patření někam, mluvil jsem o agitaci ve stylu "dej se k nám a tvůj život bude vykoupen/zachráněn/vylepšen/zhodnocen..."
[24] (Kojot - WWW) Vloženo 09.03.2011, 21:17:34 x
Allegore, trocha přiměřené reklamy je taky OK. ;-) Pro mě je podstatné, jestli tam je také zdvižený ukazovák a věty typu "Jinak skončíš v pekle/nikdy nepoznáš Pravdu..." doplněné informací typu "Jen My jsme ti praví!" apod. To už je opravdu odpuzující.[25] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 09.03.2011, 21:46:53 x
Ještě bych za sebe doplnil "jednou snad dospěješ k tomu, co my jsme už poznali" a "...čím by tvůj život mohl být, kdyby ses dal k nám".[26] (Jiří Stodola - Mail ) Vloženo 10.03.2011, 08:18:54 x
Podívejte se na to hermeneuticky. Pokusím se přenést do subjektivity člověka, který se dívá na nějakou skupinu zvnějšku. Jistě může ono lanaření v něm působit rozpaky, protože pokud je ještě vně nerozumí, co to znamená být uvnitř. Rozpaky jsou přirozené.
A teď zkuste se podívat vy jakoby zevnitř. Pokud byste byl přesvědčen, že jste nalez poklad, a to takový, který představuje cestu ke konečnému cíli, a který se nedrobí tím, že ho více lidí vlastní, nechtěl byste, aby ten poklad s Vámi sdíleli i jiní?
[27] (Jiří Stodola - Mail ) Vloženo 10.03.2011, 08:24:39 x
Ještě poznámka: katolíci chápou Církev jako mystické tělo Kristovo, které člověku zprostředkovává účast na Božím životě, a to už nyní! Chápu, že zvnějšku Církev může vypadat jako jakákoliv skupina skládající se z lidí a lanaření k Církvi může působit dojmem volání: "Dej se k nám". Ale zvnitřku je evangelizace získávání lidí pro Boha, ne pro "nás". Církev, pokud odmyslíme světské ambice, které taky má, ale nejsou zdaleka nejdůležitější, lidi nepotřebuje, lidi naopak potřebují Církev (nikoliv ve smyslu skupiny lidí, ale ve smyslu Těla Kristova), aby jim skrze svátosti zprostředkovala přístup k Bohu.[28] (Medial - Mail ) Vloženo 10.03.2011, 08:59:11 x
Přičemž stoupenci Islámu zase získávají lidi pro Alláha. Je vskutku tragikomické, jak mnoho lidí je poutáno neexistujícím bludem a považují za svoji svatou knihu pohádkový Korán, když bůh křesťanský byl tak elegantně prokázán. To je přece slepota nad slepotu….[29] (Kojot - WWW) Vloženo 10.03.2011, 09:00:20 x
Jiří, vy mluvíte o církvi jako někteří lidé mluví o státu. Jako by to byla nějaká na lidech nezávislá entita. Ale církev jsou přece lidé, kteří ji tvoří.[30] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 10.03.2011, 09:20:50 x
Ad Kojot: To je ten starý spor mezi realismem a nominalismem:) Oficiální nauka ŘKC nominalismus v zásadě odmítá. Pokud vím, první s tím pojetím církve jako toliko společenství věřících přišel snad William Ockham, jenže ten byl exkomunikován.[31] (Kojot - WWW) Vloženo 10.03.2011, 09:39:34 x
"Neboť kde jsou dva nebo tři shromážděni ve jménu mém, tam jsem já uprostřed nich." Mat. 18,20.[32] (Jiří Stodola - Mail ) Vloženo 10.03.2011, 12:54:09 x
Církev samozřejmě nemůže být bez lidí. Ale nemá jen svůj viditelný rozměr: není jen množinou lidí. Je množinou lidí napojených na Krista jako na vinný kmen. To, co je podstatné je Kristus, na kterého se lidé mohou napojit. A tito lidé pak tvoří Církev.[33] (Miky - Mail - WWW) Vloženo 10.03.2011, 16:08:31 x
Pane Stodolo ,nemyslíte že i vy se díváte na mnohé skupiny z vnějšku ,pouze jako pozorovatel ,bez vlastní zkušenosti? Napadlo vás někdy ,že i satanista ,buddhista ,nebo wiccan může mít svůj vnitřní poklad? Podle křesťanů je možné skutečný pokoj a skutečné naplnění nalézt pouze v Kristu. My ostatní podle nich žijeme v bludu a hříchu. A právě v tomto křesťanském postoji cítím tu nadřazenost o které mluvil Kojot.[34] (Machi ) Vloženo 10.03.2011, 20:42:07 x
"Pokud byste byl přesvědčen, že jste nalez poklad, a to takový, který představuje cestu ke konečnému cíli, a který se nedrobí tím, že ho více lidí vlastní, nechtěl byste, aby ten poklad s Vámi sdíleli i jiní?"
GNU licence na software je skutečně fajn :). Církev už tak fajn není.
Ale stejně člověk musí panu Stodolovi poděkovat, protože jemu podobní jsou neustálou připomínkou ateistům (a některým nedogmatickým věřícím), jak spokojený život mají.
[35] (Jiří Stodola - Mail ) Vloženo 11.03.2011, 15:49:56 x
"Ale stejně člověk musí panu Stodolovi poděkovat, protože jemu podobní jsou neustálou připomínkou ateistům (a některým nedogmatickým věřícím), jak spokojený život mají."
Jo, jo, je to príma život. Sice to není spokojenst, jak si ji vy představujete, ale je to fajn. On Kristus plní, co slíbil:
Kdo přijal má přikázání a zachovává je, ten mě miluje. A toho, kdo mě miluje, bude milovat můj Otec; i já ho budu milovat a dám se mu poznat.“
Řekl mu Juda, ne ten Iškariotský: „Pane, jak to, že se chceš dát poznat nám, ale ne světu?“
Ježíš mu odpověděl: „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek.
Kdo mě nemiluje, nezachovává má slova. A slovo, které slyšíte, není moje, ale mého Otce, který mě poslal.
Toto vám pravím, dokud jsem s vámi.
Ale Přímluvce, Duch svatý, kterého pošle Otec ve jménu mém, ten vás naučí všemu a připomene vám všecko, co jsem vám řekl.
Pokoj vám zanechávám, svůj pokoj vám dávám; ne jako dává svět, já vám dávám. Ať se vaše srdce nechvěje a neděsí!" (Jan 14, 21-27)
[36] (Kojot - WWW) Vloženo 11.03.2011, 19:12:30 x
@Jiří Stodola: Tak proč z toho, co píšete, cítím nesmírnou aroganci a pýchu?[37] (Aleš ) Vloženo 11.03.2011, 22:21:42 x
@Kojot:
"Celý problém se světem je, že blázni a fanatici jsou vždy tak jistí v sobě, ale moudřejší lidé tolik plní pochybností."
(Bertrand Russell)
Tak třeba proto.
[38] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 11.03.2011, 23:59:40 x
Inu, je v tom kus snahy říct nejenom "já to dělám dobře", ale taky "ty to děláš špatně".[39] (Spiritualista ) Vloženo 12.03.2011, 21:45:25 x
Ke kritice ŘK církve za to, že si osvojuje právo zasahovat do lidského svědomí: Je třeba dodat, že její oficiální učení uznává prioritu lidského svědomí, a to dokonce i před svými vlastními pravidly, ("Bůh uložil na desky zákona to, co je napsáno v lidských srdcích" - sv. Augustin), tedy i katolík teoreticky může např. použít antikoncepci, pokud mu to svědomí dovolí) a církev sama sebe chápe pouze jako toho, kdo toto svědomí formuje pomocí prostředků, které jí byly svěřeny.
Ad Immaculata): Katolíci stejně jako lidé obecně se liší svou úrovní, vzděláním, inteligencí... Tomu logicky odpovídá i pestrost různých vždyť i spirituality jednotlivých řádů v rámci RKC se odlišují možná více než protestantské církve mezi sebou. Naivně mariánská spiritualita je jednou z forem zbožnosti, která prostě oslovuje určitý typ lidí, řekněme těch jednodušších.
Ad "Správného úctyhodného pátera si představuju jako intelektuála..."
Myslím, že když někdo něčemu silně věří, má spíš tendenci se v tom neustále upevňovat, takzvaně "růst ve víře". Intelektuál to může mít ještě snažší, protože si na každou námitku dokáže nějak odpovědět a neodpovídající fakta nějak vtělit do svého světonázoru :). Potíž nastane, jakmile ho jeho důsledně živá víra přivede do slepé uličky. On se z ní ale nemůže dostat, protože by musel popřít svou víru. Je to taková milovaná past víry.
[40] (Kojot - WWW) Vloženo 12.03.2011, 22:21:20 x
@Spiritualista: Díky za podnětný komentář, zvláště jeho poslední část o intelektuálech. Ano, přesně tak to je - dokonale popsáno. Dám si na takové pasti v maximální možné míře bacha.[41] (Jiří Stodola - Mail ) Vloženo 18.03.2011, 11:58:17 x
@Kojot. Protože nerozlišujete mezi učením, které není moje, ale Kristovo, a mnou samotným - služebníkem neužitečným.
@Spiritualista. Kecáte.
[42] (Kojot - WWW) Vloženo 18.03.2011, 21:19:23 x
@Jiří Stodola: A co mons. Halík? Ten taky kecá? Já vím, že se Vás už dlouho snažím dotlačit k vyjádření ohledně tohoto liberála, jehož názory jsou dosti odlišné od toho, co zde předkládáte jako "víru Kristovu", ale nevzdávám to. Třeba tentokrát? ;-)[43] (Jiří Stodola - Mail ) Vloženo 21.03.2011, 15:24:36 x
Shrnul bych to takto. Kristus Pán pravil: vaše slova ať jsou ano, ano, ne, ne. Slova Mons. Halíka jsou ano i ne, ne i ano.
Myslí dialekticky: je konzervativcem i liberálem zároveň, když je třeba umí být spíše konzervativcem, když je třeba umí být spíše liberálem.
Celkově bych řekl, že mlží,
a) protože neumí myslet ostře,
b) protože je pro něj pohodlné mlžit a přepínat z jednoho modu na druhý.
[44] (Jiří Stodola - Mail ) Vloženo 21.03.2011, 16:14:07 x
Ještě abych vysvětlil důvody mé lakonické reakce na příspěvek Spiritualisty.
Ad svědomí. To, co prezentuje Spiritualista je typický příklad polopravdy. Svědomí samozřejmě je tím posledním, co určuje mravní povahu skutku. Katolická morálka rozlišuje materiální a formální stránku skutku. Materiální stránka je objektivní - je to samotný vykonaný skutek. Materie špatného skutku může být více či méně závažná, pokud je méně je látkou lehkého hříchu, pokud je více je látkou těžkého hříchu. Ovšem, co dělá skutek skutkem je jeho formální stránka - tedy subjektivní rozhodnutí vůle na základě soudu svědomí. K formální stránce patří dobrovolnost a vědomost. Těžký hřích je dobrovolné a vědomé postavení se proti Božímu řádu v závažné věci. Pokud chybí některá z podmínek je hřích pouze lehký.
Soud svědomí tedy rozhoduje o povaze skutku. Mohou nastat různé situace.
1. jedná v souladu se svědomím a skutek je objektivně dobrý (soud svědomí je pravdivý a člověk jej poslouchá);
2. jedná v rozporu se svědomím a skutek je objektivně špatný (soud svědomí je pravdivý a člověk proti němu jedná);
3. jedná v souladu se svědomím, ale skutek je objektivně špatný (tzn. soud jeho svědomí je nepravdivý);
4. jedná v rozporu se svědomím, ale skutek je objektivně dobrý (soud svědomí je nepravdivý)
3. jedná v rozporu se svědomím a skutek je objektivně dobrý.
Mravně v pořádku je situace č. 1. Člověk nepochybně hřeší v situaci č. 2 a č. 4 (i nesprávný soud svědomí je zavazující, proto jednání proti němu je hříchem). V situaci č. 3 záleží na okolnostech. Pokud člověk žije v bludu nezaviněně, pak nehřeší. Většinou však nepravdivý soud je nějakým výsledkem předchozího špatného jednání (třeba člověk se odmítá vzdělávat v tom, co by měl znát). V takovém případě hřeší, i když o tom neví.
A jak je to se soudem katolíka ohledně antikoncepce? Antikoncepce je objektivně špatná (podle Církve) a katolíka dělá katolíkem mimo jiné poslušnost závazného učení Církve. V tomto případě tedy používání antikoncepce může být výsledkem situace 2. a 3. V situaci 2. jasně hřeší. Může ale nastat situace 3., kdy by jednal podle nezaviněného bludného svědomí? Domnívám se, že u katolíka tato situace nastat může jen ve zcela výjimečných případech. Katolík, který žije sexuálně je povinen vědět, co Církev o této problematice učí. Pokud to neví, jedná se ve většině případů o zaviněnou nevědomost, a tedy o hřích.
Ad naivní mariánská zbožnost. Nechci se považovat za intelektuála, ale nějakého vzdělání jsem nabyl. Přesto jsem členem Rytířstva Neposkrvrněné spojeného v našich zemích s časopisem Immaculata, nosím na krku zázračnou medailku a zasvětil jsem se Panně Marii. A Halíkovy texty určené údajně intelektuálům se mi docela protiví. Ergo: Spiritualistova teze nesnese konfrontaci s životem.
[45] (Kojot - WWW) Vloženo 23.03.2011, 00:28:51 x
@Jiří Stodola:
Hodnocení Halíka je trefné.
Co se týče svědomí a učení Římskokatolické církve:
Dle mého názoru je učení této církve interpretace interpretace. Tedy: Biblické texty jsou lidskou interpretací Boží inspirace (nejsou preexistujícím Logem, jak věří muslimové o Koránu). Učení Církve je interpretací Bible a některých dalších zdrojů. Tak, jako jsou již v Bibli patrné lidské a dobové vlivy, bylo by podivné, kdyby nebyly v učení, které dále tyto interpretace rozvíjí. Tudíž je pro mě nepřijatelné klást učení jakékoli církve v oblasti morálky nad svědomí, pakliže je přítomno, protože svědomí se mýlit nemůže, existuje-li, a je nadčasové.
Tudíž souhlasím s primátem svědomí.
Poznámka: Typickým příkladem, jak se závazné pokyny Církve mění s dobou, je například otázka kacířů a čarodějnic. Byly doby, kdy Církev dávala závazný pokyn k pronásledování, mučení a upalování těchto lidí. Doba se změnila a teď už by bylo opravdu dovné, kdyby chtěla Římskokatolická církev trestně a případně i na hrdle stíhat heretika Štampacha. I když podle mých zpráv v subsaharské Africe stále ještě ponouká lidi k lynčování lidí podezřelých z čarodějství. Nebo tomu aspoň nebrání.
Stejně tak se změnil názor Církve na spoustu jiných věcí. Například teď už nikoho nenutí odvolávat názor, že Země obíhá kolem Slunce. Je zjevné, že v případě Galilea se Církev mýlila. Proč bych ji měl brát vážně dnes?
Vrátím-li se k té antikoncepci, tak její zapovídání ve třetím světě, kde dříve měla vysoká porodnost smysl (vykrývala vysokou dětskou úmrtnost) dnes smysl nemá - iniciuje budoucí utrpení způsobené hladomory a nedostatkem zdrojů. To je pro mne nepřijatelné. Stejně, jako je pro mne nepřijatelné, aby v souladu s učením Církve byla moderní žena nucena žít tradiční roli rodičky dětí. Není nic špatného na tom, rozhodne-li se skloubit mateřství a kariéru tím, že se sama rozhodne kdy bude mít dítě. Je to naprosto legitimní. Je ostatně příznačné, že lidé, kteří hlásají zákaz antikoncepce, jsou muži žijící v celibátu...
Je mi líto, ale tohle fakt není nic pro mě. Ten římskokatolický podnik je třeba zmodernizovat, jinak nakonec zajde na pokrytectví...
[46] (Miky - Mail - WWW) Vloženo 25.03.2011, 09:26:44 x
S hodnocením pana Halíka nesouhlasím. Pokud ve svých knihách a článcích někdy říká "ano i ne" ,cítím z toho spíše pokoru a úctu před tajemstvím ,než alibismus.
Rozhodně musím říct ,že Halíkova schopnost říci "nevím" ,nebo připustit více výkladů mě ještě občas přiměje zamyslet se nad tím ,zda na tom křesťanství přeci jenom něco není. Suverenita pana Stodoly mě naopak spolehlivě odrazuje.
[47] (Kojot - WWW) Vloženo 25.03.2011, 10:46:03 x
Miky, tady se nebavíme o křesťanství, ale o Římskokatolické církvi. A ono to opravdu vypadá tak, že Halík mystifikuje. Pan Stodola je užitečný v tom, že ukazuje, jak je ŘKC prošpikovaná dogmaty omezujícími lidskou svobodu i zdravý rozum. Dogmaty, tudíž ten kdo je odmítá, je proklet (jak mě pan Stodola poučil). Není to tedy vlastně tak, že Halík hezky zpívá lapaným ptáčkům?[48] (Liška - Mail - WWW) Vloženo 25.03.2011, 11:05:32 x
[45] ohledně pokynů církve - souhlasím s Kojotem, pěkně to řekl. Pro mě ten římskokatolický podnik skomírá. Věřících je sice na světě hodně, ale spiritualita se nějak vytrácí, hlavně u katolíků západního světa. Možná je to jinak; to je jen moje vnímání vypovídající o tom, že ke mně katolictví aktuálně nepromlouvá.
Ohledně Halíka podobně jako Mikymu [46] je mi spíš blízké, když někdo kouká na věc z mnoha úhlů, bez radikálního jednoho stanoviska (ovšem má to i svoje nevýhody, např. se pak těžko formuluje jakákoli hypotéza...). Moc ale Halíka načteného ani naposlouchaného nemám, po pravdě řečeno, hlavně to novější ne.
[49] (Jiří Stodola - Mail ) Vloženo 29.03.2011, 15:28:51 x
Ach jo.
Církevní dějiny! To o těch čarodějnicích je prostě blbost.
1) Církev nedávala žádné pokyny k stíhání kacířů a čarodějnic, to je nesmysl. Požadavek na stíhání kacířů vzešel od světské moci, pro niž náboženský rozvrat znamenal riziko. Čarodějnice stíhal nábožensky nepoučený lid a inkvizice vznikla - světe div se - na jejich obranu!
2) Stíhání a nestíhání někoho je obyčejné disciplinární nařízení, které s neměnným učením nemá nic společného. Dříve když církev prohlásila někoho za kacíře, následoval automaticky trest ze strany světské moci. Dnes když to Církev udělá, k žádnému takovému opatření nedojde. To je celé.
[50] (Jiří Stodola - Mail ) Vloženo 29.03.2011, 15:30:43 x
Je mi líto, Kojote, ale vidím, že v protikatolických předsudcích vězíte až po uši a opakujete tradiční mnohokrát vyvrácené nesmysly. A co myslíte, máte na tom vinu sám, nebo jste obětí situace?[51] (Jiří Stodola - Mail ) Vloženo 29.03.2011, 15:32:42 x
"Pro mě ten římskokatolický podnik skomírá."
Pro mně se nabírá sílu k závěrečné ofenzivě. (Vůbec nemáte ponětí, jak slabá Církev byla zhruba před pěti lety, a jak mocně od té doby posílila)
[52] (Jiří Stodola - Mail ) Vloženo 29.03.2011, 15:37:49 x
"Halík hezky zpívá lapaným ptáčkům?"
Ano, bohužel. Halíkovi konvertité nejsou konvertité ke katolicismu, ale k halíkismu. Jenomže Církev, to není nesmělý intelektuál, který nemá odvahu říct ano nebo ne. Církev to je moc, která pochází zhůry. Katolicismus není sladká limonáda, ale skutečně hutná strava, kterou halíkovský konvertita stěží udrží v žaludku.
[53] (Kojot - WWW) Vloženo 29.03.2011, 16:11:25 x
K té inkvizici: No, já opravdu nevím, za jakým účelem vznikla, ale je nepopiratelné, co dělala. Nevím jak vy, ale já nejsem příznivcem útrpného výslechu podezřelých (což se dělo předtím, než byli vydáni světské moci), ale třeba je to jen předudek. ;-)
A k těm předsudkům obecně: Já možná nějaké mám, ale upřímně řečeno to není to podstatné. Stačí mi číst si původní římskokatolické zdroje, včetně toho, co píšete Vy, abych měl jasno v tom, že ŘKC jako celek není v souladu s mým svědomím. Raději půjdu do pekla, než abych šel proti svému svědomí - a to myslím smrtelně vážně.
PS: Na tu ofenzivu jsem fakt zvědavý.
[54] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 30.03.2011, 00:14:54 x
Samozřejmě, že popud k pronásledování kacířů vzešel z kruhů církevních. Ono stačí znát takového buly, jako Ad Abolendam. Naopak inkvizice vznikla proto, protože světská moc nebyla v pronásledování kacířů právě horlivá a tradiční biskupská "inkvizice" také ne.
Dále je třeba rozlišovat inkvizici středověkou a papežskou inkvizici novověkou. Ta první neměla s čarodějnicemi vcelku co dělat, honila heretiky. A o tom, jak to dělala, máme dost záznamů od inkvizitorů, jako byli Jacques Fournier, Brernard Gui nebo Raynerius Sacconi, což jsou předpokládám všechno vymyšlené persóny, které si vybájila moderní historiografie.
Ach jo.
[55] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 30.03.2011, 00:17:33 x
Jo, a konečná ofenziva církve...už si doma brousím všechny nože na krájení misionářů. Ne, fakt to chci vidět, to jako vytáhnou faráři do ulic a budou mládit neznabohy misálem po hlavě, nebo jak?[56] (Kojot - WWW) Vloženo 30.03.2011, 01:34:57 x
Allegore, díky za doplnění relevantních informací. Mně se to nechtělo dohledávat a Ty to máš ještě docela čerstvě v hlavě :-)
Pro mě osobně tato historie katolické církve tak podstatná v této diskusi není. Spousta institucí má temnou minulost. Víc mě zajímá, jak je to v současnosti. Ve svém komentáři jsem to použil jako ilustraci, že "neměnné" postoje se mění. Ale nakonec se ukazuje, že možná ani tolik ne - možná jen chybí mocenské nástroje minulosti... Ještě se nad tím zamyslím.
[57] (Jiří Stodola - Mail ) Vloženo 30.03.2011, 09:27:47 x
Tak nevím, jestli mám na téma ŘKC ještě něco psát. Nejsem si jist, jestli jsem schopen Váš odpor zlomit nebo Vás naopak v něm utvrdit.;-)
Asi chvíli nic psát nebudu a budu se jen modlit.
[58] (Kojot - WWW) Vloženo 30.03.2011, 14:20:30 x
Jiří, jsem opravdu rád, že jste mi pomohl vyjasnit si, jak to s ŘKC církví je. Nemyslím to ironicky. Každá cesta, každé hledání, je individuální. Pro Vás to je pravá cesta a jdete po ní. Pro mě to není pravá cesta a nepůjdu po ní. A protože si opravdu myslím, že Bůh není malicherný, věřím, že to pochopí. :-)[59] (Kojot - WWW) Vloženo 30.03.2011, 23:47:02 x
Ještě dodám, pro Jiřího S.: Víte, Vám asi vyhovuje, když máte explicitně a do detailů předepsáno, čemu věřit, jak myslet, co je správné a co je špatné. Já to mám jinak. Nějaká vodítka jistě uvítám, ale v zásadě si na tyhle věci přicházím sám metodou pokusů a omylů.[60] (warhammer ) Vloženo 03.04.2011, 18:13:08 x
Hm, tak z téhle diskuze je nejtrefnější Kojotův komemtář č. 45. Jak jinak.
Jinak pořád ty samé, sto let staré argumenty... v dialogu mezi věřícími a nevěřícími asi mnoho novot už nebude. Škoda.
[61] (Allegor ) Vloženo 06.04.2011, 01:14:29 x
Ohledně toho komentáře č. 45 jsem si třeba nevšiml, že by katolické ženy nesměly dělat kariéru, a to ten katolický podnik fakt nějak nemusím.[62] (Kojot - WWW) Vloženo 06.04.2011, 09:25:52 x
Allegore, já to myslel tak, že pokud katolická manželka dodržuje zákaz antikoncepce, tak se buď musí zdržet sexuálního styku nebo bude rodit jedno dítě za druhým, což, jak zřejmo, kariéře neprospívá.[63] (Allegor ) Vloženo 06.04.2011, 19:40:16 x
Katolík by ti odpověděl, že má využívat neplodných dní:)
Ale vážně, oni katolíci na ten zákaz antikoncepce kašlou ve velkém. Nejeden ti řekne, že papeži po tom nic není.
[64] (Kojot - WWW) Vloženo 07.04.2011, 10:38:37 x
Allegore, a o to právě jde: Dělají to a buď pak trpí pocitem viny, protože jsou "pohoršením i pro druhé", nebo netrpí pocitem viny, a to je pokrytectví.[65] (Allegor ) Vloženo 07.04.2011, 16:57:05 x
Spíš pocitem viny netrpí. Prostě řeknou, že je papežův názor nezajímá a hotovo. Velká část katolíků osobu papeže tolik nežere, berou to tak, že důležitý je Kristus, ne papež atd. Neříkal bych tomu pokrytectví. Pokrytectví by bylo, kdyby se používáním antikoncepce tajili.[66] (Kojot - WWW) Vloženo 08.04.2011, 01:37:55 x
Když se ztotožním s nějakou ideou, nevybírám si z ní jen to, co se mi líbí. Proto je pro mě katolicismus nepřijatelný. Výhrada svědomí. Pokud někdo může být katolíkem a současně permanentně hřešit bez ochoty ke změně, případně dokonce vědomě jít proti dogmatům, což znamená dle katechismu, že je proklet, je to jeho volba. Moje ne. To je celé. Nikoho neodsuzuji, jen říkám, že pro mě je to nepřijatelné.[67] (Oleg Selezněv ) Vloženo 13.06.2011, 13:12:33 x
Pokud toto myslíš vážně "Nevím jak vy, ale já nejsem příznivcem útrpného výslechu podezřelých", tak jak to že tak fandíš lidem spojeným v naší politice s Bushovou smečkou? Doufám že zde z tohoto titulu brzy uvidím článek o amerických koncentrácích a !lidských právech" přes 11 let nelegálně vezněných a útrpně vyslýchaných zajatců v nich (a to velkoryse pomíjím jiná svinstva tohoto druhu páchaná americkými přisluhovači po celé planetě)?[68] (Kojot - WWW) Vloženo 13.06.2011, 13:39:51 x
Možná tu takový článek bude. Rozhodně takovým lidem nefandím, od postmoderního anarcho-komunisty by ostatně bylo absurdní očekávat, že by něčemu takovému fandil ;-) Ale ano, já vím, že jsem byl dříve zaměřený jinak, ale musím v tomto poděkovat naší současné vládě za to, že mi otevřela oči.[69] (katolík ) Vloženo 13.06.2011, 18:56:14 x
Kojote, píšete :
"Když se ztotožním s nějakou ideou, nevybírám si z ní jen to, co se mi líbí. Proto je pro mě katolicismus nepřijatelný. Výhrada svědomí. Pokud někdo může být katolíkem a současně permanentně hřešit bez ochoty ke změně, případně dokonce vědomě jít proti dogmatům, což znamená dle katechismu, že je proklet, je to jeho volba. "
Není proklet ale setrvává ve stavu těžkého hříchu, což je zásadní rozdíl. S pomocí boží má možnost se tohoto hříchu oprostit, ale je to těžké, protože musí také sám chtít .
K tomu ostatnímu....ano.
souhlasím. Tím že budete k sobě maximálně poctivý a nebudete si z učení vybírat jen to co se vám hodí do krámu jste na dobré cestě. :-)
Fandím tomu a jako katolík říkám --- když budete hledat poctivě a i k sobě budete tvrdý a zcela poctivý, dojdete jednou ke katolicismu --- dá li Bůh.
Fakt nelze než souhlasit. Díky.
Být poctivým katolíkem je dřina a milost.
Všechna pole jsou nepovinná.
Vaše IP adresa nebude veřejně zobrazena.
Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na daný komentář.
Avatar friendly.
Vaše IP adresa nebude veřejně zobrazena.
Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na daný komentář.
Avatar friendly.
MÁTE DOMA MÍSTO PRO DALŠÍ DUŠI?
PODPOŘTE UŽITEČNÝ PROJEKT!
Amor Vacui by Jaroslav A. Polák is licensed under a Creative Commons Attribution-Noncommercial 3.0 Unported License.
AŽ DOSLOUŽÍM, CHCI DO SBĚRU!
*