AMOR VACUI - zápisky z cesty

Mne sa viac paci slovio (slovio.com), co je tiez umely vseslovansky jazyk. Sice tejto novoslovencine rozumiem lepsie (mozno vdaka ceskemu biasu zo strany jej autora?), ale ked som videl pravidla sklonovania, tak som si povedal, ze toto nie. Mozno preto som sa nikdy nenaucil poriadne po Rusky, ze nemam chut sa ucit len trochu odlisny cely system sklonovania. V tomto je slovio skor ako esperanto, ze hoci slovnu zasobu ma slovansku, gramatika sa snazi byt aspon na prvy pohlad jednoducha (hlbsie som ho neskumal).

Díky za tip, podívám se. Ono s tou jednoduchostí je to složité ;-) - je to třeba správně vyvážit. Má-li být jazyk intuitivní, musí být, paradoxně, trochu složitější. Ale zatím - jak i uvádím v článku - jsem jen nahlédl a nemůžu to tedy kvalifikovaně posoudit.

Ach!

http://steen.free.fr...nguages.html

Milí kolegové,
jsem rád, že jste se tady rozdiskutovali o naší novoslověnštině. To, že si myslíte, že se podobá češtině či staročeštině (někteří Češi zase říkají, že slovenštině) je dáno tím, že na rozdíl od jiných umělých jazyků stavíme na klasické staroslověnštině. Ano, gramatiku máme složitou a dokonce tam máme věci, které v našich rodných jazycích nejsou a máme asi 2x tolik skloňovacích vzorů od Slovianski. Víte, on te je problém. Pokud chcete, aby bylo jazyku opravdu rozumět, tak musíte mít více vzorů a třeba i připustit nějaké nepravidelnosti. Schválně se podívejte na naše slovesa byti, jasti, iti a porovnejte jejich srozumitelnost (napr. on jest, on je, on ide, ...) s jejich ekvivalenty ve Slovianski a Slovio. Dovolím si tvrdit, že přílišná umělost forem snižuje srozumitelnost. Když něco hodně zjednodučíte, vzdálíte se od živého jazyka. Mám to vyzkoušené prakticky z Chorvatska, Bulharska a Řecka. Také vím, že slovanským mezijazyků je sestaveno hodně. Proto jsme se dohodli s Janem van Steenbergenem (hlavním tvůrcem nového Slovianski), že novoslovienský jazyk bude něco jako akademická či "vyšší forma" jazyka Slovianski. To znamená, že budeme mít pro moderní slova (taková, která nejde odvodit ze staroslověnštiny - např. faktura, konto, elektřina, letadlo, ...) jeden slovník. Z tohoto pohledu se pokoušíme o sjednocení slovní zásoby při zachování různých gramatik. Tedy dohromady jen jeden jazyk ale ve více úrovních gramatiky. (NS má 7 pádů a měkké i tvrdé Y, SL má jen 6 pádů a jen měkké I, NS má E i IE, SL má jen E atp.) A čas ukáže, co z toho nakonec bude. Za období od ledna tohoto roku, kdy jsme spolu v kontaktu, jsme v obou jazycích udělali významné změny směrem ke konvergenci.
V.

Koukám, že nějak nefunguje URL. Tak tedy pro jistotu: http://sites.google.com...nskij/faq

Ještě dovolte k tomu Slovio. Podle mě to není dobrá cesta. Jsou tam umělá složená slova - tedy germánská morfologie. Například tutden, slovkniga, ... Gramatika je sice velmi jednoduchá, ale zcela umělá. Musíte se ji naučit, abyste přesně rozuměli. A už vůbec ten jazyk nepomáhá porozumění druhým živým jazykům, což je moc důležité. Když totiž někdo používá umělý slovanský mezijazyk a jede s ním do země, kde se mluví jazykem, který nezná (třeba pojede Čech na Ukrajinu, ale nezná ukrajinštinu a chce se tam domluvit pouze tím mezijazykem), tak potřebuje zároveň dvě věci: 1) Aby oni jemu rozuměli a 2) aby on jim rozuměl. A o to jde. Proto žádný tutden, slovkniga, celoju slavju, logikju gramatia a podobné kotrmelce.
V.

Zdravím, ano, vidím to stejně. Každý projekt se hodí k něčemu jinému a pokud má být jazyk srozumitelný i těm, kdo se jej neučili, nemůže mít zcela "logickou" gramatiku. Na druhou stranu má-li sloužit k něčemu jinému (třeba jako prostředník strojových překladů či k testování jazykovědných hypotéz), může být zcela umělý a je to v pořádku (Lojban) atd.

Rád bych se zeptal na ten slovník. Kdy bude k dispozici a v jakém rozsahu? Díky.

ahoj, pošlete mi prosím mail a já pošlu NS-CZ z CZ-NS slovník. Zatím máme 3500 slov, celkem to bude okolo 5000 - všechno odvozené z klasické staroslověnštiny. Moderní slova zatím dělat nebudeme a budeme používat slovník od Slovianski s tím, že budeme rozlišovat tvrdé a měkké i.

Novoslověnština vypadá výborně, rozumím textům na odkazované straně bez problémů. Je pro mně výrazně snažší než jakýkoli jihoslovanský jazyk, zhruba na stejné úrovni obtížnosti jako polština (se kterou mám jisté zkušenosti) a zdá se snažší, než ruština (žiju teď skoro tři čtvrtě roku v Rusku, takže mám taky jisté zkušenosti). Určitě snažší, než slovio.

Možný problém pro porozumění je zachování syntetického préterita, ale osobně mám pro takové věci slabost. Skoro lituju, že nezůstaly oba minulé časy, aorist i imperfektum. I když by to bylo asi příliš nepraktické.

Jinak pro zajímavost existuje i širší projekt, novoindoevropština, viz stránky dnghu.org . Nicméně tam už praktická motivace asi nehraje žádnou roli.

Jinak se mi na oněch stránkách nedaří najít popis standardní výslovnosti novoslověnštiny (není mi třeba jasné, zda se palatalizují dentály a pokud ano, tak kde, nebo jak se čte znak ‘, pokud vůbec). Nebo je to tak, že každý Slovan to má číst po svém, jak je mu to nejpřirozenější?

Ten znak č. 8216 zmíněný v předchozím komentáři měl být obrácený apostrof - zdá se, že nepřežil kopírování.

Ahoj všichni. Detaily výslovnosti a další věci jsou v knížce. Ale od doby jejího vydání jsme posunuli pravopis blíž ke Slovianski. (zmizely některé jery, upřednostnili jsme latinku, ... atd.) Aktuální stav gramatiky a pravopisu je na webu, který prosím berte jako doplněk k obsahu knihy.

kniha v PDF
http://sites.google.com...knigy.pdf

web
http://sites.google.com...ns-jazyka

slovníček na konci knihy byl přepracován nejvíc, takže dnes už asi nemá cenu se ho učit. Brzy dáme na web nový slovník s 5000 slovy.