AMOR VACUI - zápisky z cesty

zaujimave je to. akurát že ja žiadnu kresťanskú minulosť nemám, takže to nevyužijem...
v detstve sa ma síce prababka pokúšala indoktrinovať (čo jej vďakaluciferovi nevyšlo), kúpila mi bibliu pre najmenších - bolo tam plno obrázkov tých takých hebrejských čiernovlasých žien a všeliakých iných perverzností, navyše bola tá kniha veľká a tak keď som sa ako 5 ročný štupel hrával sediac na posteli s "tým", čím ma obdarila Astaroth, mohol som sa tou knihou zamaskovať, keby náhodou ktosi vpálil do izby. takže starkej indoktrinácia nevyšla ale malo to pozitívny a stimulujúci vplyv na môj psychosexuálny vývin. kam sa hrabe Remeš s hagioterapiou...

:-D K čemu všemu se hodí svaté knihy!

Pro Attila:
Cože? Fakt? Ale je pravda, že knihy mají vícero využití než je četba a vzdělávání.
Například funkci pochodně.

Pro Kojot:
Na českém netu nejsou o Diana Vera a jejím kultu, nebo chrámu, či co to je, asi žádné informace, fotky atd., co?
Jinak na těch jejích stránkách je tolik informací, že nechápu, proč jich využíváš až teď a proč zrovna rituál na vymítání Jehovy?
K čemu to vůbec je - proč bych měl vymítat něco, v co prostě nemusím věřit, což ho vymete beztak mnohem účiněji (samo o sobě). Nebo jaký je smysl tohoto? Pohanit Jahveho, abych si dokázal jeho slabost? Nebo tím nějak ublížím jeho egregoru? Nebo mi to vnitřně pomůže vyrovnat se s křesťanskou minulostí?

@ Warhammer: Ne, o Diane Vera v češtině nic není. Je to zajímavá osobnost a má velice rozumné názory, i když můj koncept je jiný, ona pěstuje něco jako pohansko-satanskou bhakti jógu.
Proč jsem vybral tohle? No, protože je to krátké, líbilo se mi to a měl jsem zrovna chuť něco přeložit.
Jinak je jasné, že takový rituál má mnohem větší význam ve Spojených státech, kde se musí kde kdo vyrovnávat s fundamentalistickou indoktrinací z dětství. Nicméně si myslím, že i v našem prostředí to může být pro někoho zajímavé a samozřejmě to může přepracovat a použít jako "tečku" za tou či onou etapou života, klidně by se to dalo předělat tak, že by místo Jehovy byl vymítán třeba karmický zákon...

Pro Kojot:
Škoda že česká infosféra je tak pomalá a zaostalá. V česku víc než v jiných státech platí nejen sůl nad zlato, ale i spolehlivé, objektivní informace nad zlato.
Škoda no.
Právě že o této ženě bych se rád dozvěděl víc, i o jejím pojetí satanismu, akorát že vzhledem k mé debilitě na angličtinu si můžu akorát tak... .
Hele, kdyby jsi chtěl ještě něco přeložit, hlavně o její filozofii, jejích názorech atd. byl bych moc rád (a beztak nejen já). To samé platí i o Aquinovi a Temple of Seth, Peteru H. Gilmoreovi atd. Taky by mě zajímaly informace o Order of Nine Angels.

Jo, a co na Veřině učení se dá spojovat s bhakti jógou?

prijde mi to divne. Ale pokud to nekomu funguje a citi se pak lip nez predtim tak proc ne. Blby by bylo, kdyby mu po vymeteni bylo hur nez pred vymetenim :o)) Umim si predstavit ze se takhle muze vymitat treba strach z pavouku

Pro ratka:
Myslíš, že vše, co je na psychické bázi se dá vymítat?
O tomhle totiž nic nevím a přesto (či právě proto) by mě to tuze zajímalo, tak se jenom ptám.

ja nevim. prijde mi to tak trochu jako psychoterapeuticka technika pro neurotiky.

Ano, Ratko, to ostatně platí o spoustě dalších satanských rituálů (a nejen satanských). Svět je plný neurotiků, a tahle klientela nikdy nevymře ;-)

@ Warhammer: To si vážně myslíš, že nemám nic lepšího na práci než překládat, abys to pak mohl spokojeně a pochopitelně zadarmo číst?! To ses asi fakt zbláznil. Ano, čas od času se zde objeví nějaké shrnutí myšlenek toho či onoho myslitele a na Diane Vera určitě dojde, občas dokonce i něco přeložím - tušíš vůbec, jaká je to fuška? - ale mám pro Tebe jednu zásadní radu: Nauč se anglicky. Je to v současné době obecná řeč, je to jazyk, v němž je k dispozici nejvíce zajímavých informací, jež nikdy nebudou všechny přeloženy. Bez angličtiny budeš jen paběrkovat a budeš odkázán na to, co kdo přeloží. Z mého pohledu má smysl překládat rituály, protože jejich překlad - aby byly v praxi použitelné - vyžaduje básnického ducha. Teoretické texty, jež jsou dostupné na internetu anglicky nemám valnou chuť překládat...

Pro Kojot:
Však normální texty můžeš překládat ani ne ledabyle, ani ne básnicky, prostě tak akorát, stručně, hlavně zachovat téma. Takhle toho nejen přeložíš hodně (což se hodí např. pro wikipedii aj.), ale navíc si budeš výborně procvičovat angličtinu.
Mimochodem - tvá rada mi je zásadně na hovno (krom toho mě vytočila), neboť jak známo, na cizí jazyky musíš být aspoň trošku naladěn, ale já to prostě nedávám, stejně jako nedávám matematiku, protože na ni musíš mít taky nějaký předpoklad a stejně jako dávám v pohodě češtinu, či dějepis (i letopočty!) protože na tohle předpoklad mám.
A jestli si myslíš, že se angličtinu neučím, tak to jsi na omylu. Pravda je taková, že já jsem se od čtvrté třídy naučil hovno - a to jsem chodil na doučování a učili mě (a učí mě)výborní učitelé a (až na jednu) výborné učitelky. A víš k čemu mi to všechno bylo? Mám dojem že už jsem to říkal...jo, k hovnu.
A to, že bez angličtiny budu odkázán jen na zkurvené překlady mě už taky pěkně dávno kurva došlo, jestli si tedy myslíš opak. Já si moc dobře uvědomuju, že bez AJ jsem v prdeli, ale co s tím mám kurva dělat, když si ani debilní slovíčka nezapamatuju na víc než pár hodin (krom těch zažitých, ať ze sebe zas nedělám chudinku-imbecila). Možná si myslíš, že mě baví zálibně čumět na zajímavé stránky v AJ a přitom si akorát tak lízat prdel skrz toho, že přeložím jedno slovíčko z dvaceti, či půlku věty z deseti souvětí, ale tohle není pravda.
A zas kvůli tomu zasvětit AJ život, to asi těžko půjde, přece jen těch starostí mám víc a na nějaké pořádné, fakt tvrdé doučování nemám čas ani prachy. Tak co mám dělat?
Hm, spoléhat se na překlady. Super.

Tenhle rituál má něco do sebe. Byl jsem křesťan - dokonce letniční - a byl jsem jím hodně let. Už jsem tady psal víckrát,že na tenhle úsek cesty nevzpomínám ve zlém. Zažíval jsem tehdy něco, co se nedá nahradit třeba rituálním katolickým křesťanstvím a byla to dobrá průprava na věci příští. Když jsem pak experimentoval podle Michaela W.Forda (a to jsem se LaVeyovi programně vyhýbal), bylo tam křesťanství tak explicitně popřené, že jsem to opravdu neuroticky vzdal. Nemyslím, že výše přeložený rituál zmůže všechno, na některé věci je třeba docela tvrdá vnitřní práce, ale jekákoli deklarace (nahlas a jednoznačně) je užitečná.

No, mně osobně po skončení období charizmatického křesťanství nejvíc pomohla introspekce - deník. Ale to vyžaduje jistou disciplínu.
Vzhledem k tomu, že vymítání představovalo v konečné fázi téměř 80 procent naší činnosti, rozhodla jsem pro opak, démony evokovat.

catalessi -> introspekci jsem si odbyl ve formě čtyřletého výcviku v gestaltu a cvičné terapie. taky to funguje.
nemám v plánu křesťanská božstva zavrhnout a sloužit satanu, připadá mi to jako z louže pod okap. Dlouhé roky jsem věřil, že to jsou věci nesmiřitelné. teď bych chtěl být doma i v té odvrácené straně a takovýto rituálek se k tomu docela hodí.

Gerte, vůbec to neměl být výpad proti Tobě, v podstatě Tvé názory chápu a zajímají mne.
Mně naopak přišlo vymítat Jehovu nebo Satana prašť jak uhoď, stejná strategie od něčeho se oddělovat. V době, kdy jsem se definitivně zbavila křesťanských modelů, které mi zvláště jakožto ženě neprospívaly (vzpomeň na svůj vlastní názor na sestry v Apoštolce), mi bylo kolem 18-ti, byla jsem plná hormonů a potřebovala jsem (byť i abstraktní konstrukty) konfrontovat napřímo. Evokační magie je svým způsobem magií ringu.
Evokovat znamená nechat jisté kvality projevit se, za dodržení jistých podmínek - duševní alchymie. Vymítat znamená vykazovat, svazovat.
Nicméně opět trochu odbíháme od tématu.

Warhammer: ked si dáš námahu, ona tá angličtina príde sama. moja bola tiež biedna, ale kým som rozluštil "Church of Satan" od Aquina pomocou slovníka a svojho neokortexu, som sa anglicky naučil tak, že neskor na výške nebol problém s odbornými textami. Ešte k tomu Order of Nine Angels: je to jedna pseudosatanistická banda, obhajuju ľudské obete, maju blízko k nacizmu a ešte je tam kopec iných vecí v rozpore so základmi satanizmu, takže strata času sa tým zaoberať. a o Aquinovi nájdeš dosť aj v Satanismus od J. Veselého, aj rituály su tam.
ratka: dobrý posreh s tou neurozou, náboženstvo v mnohom pripomina OCD: obsesívne myšlienky ohladom Božieho trestu a neviem ešte čoho a kompulzívne vykonávanie rituálov... zrovna som mal o tom prednášku.
k tomu Verinmu satanizmu: narozdiel od iných tzv. "tradičnych prudov", ktoré preberaju LaVeyove myšlienky, miešaju ich so "spiritual pipe dreams", maju rituály ktoré pôsobia ako slabý odvar z LaVeyových, pritom popieraju spojitosť s ním a odvolávaju sa na udajne niekolko storočnu satansku tradiciu (ktoru často nevedia doložiť), pôsobí to čo Vera prezentuje celkom inteligentne, aj ked si tiez myslím, že je to krok dozadu. naco zakladat vseliake teisticke ci spiritualne satanske prudy, ked tu už je Aquinov, ktorý je dosť prepracovaný btw. aj webdesign maju asi najlepsi zo vsetkych stranok

Ale já to neberu jako výpad proti sobě, Catalessi. Vůbec ne :-) Svou prezentací na netu jsi si vydobyla dávno moji úctu a co píšeš beru vážně. evokace a exorcismus jsou dvě polarity a člověk se na nich občas musí pohybovat a tvoje. Po opuštění křes´tanské exkluzivity je třeba poznat nový svět. A evokace světa démonů tam má místo stejně jako rituál svázání nároků jedinečného boha. solve et coagula.

pro Warhammera: Já chápu, že je to někdy těžké. Ale jak napsal Attila - k porozumění textu je třeba číst a zažívat slovíčka v jejich kontextech. To bude možná Tvůj problém - že se je snažíš učit zpaměti. Když budeš zkoušet číst se slovníkem, pak se je budeš učit úplně jinak.

Co se tohoto rituálu týče, přeložil jsem jej taky proto, že vyhánění Jehovy Azazelem mě fakt nadchlo! :-)

Ohledně Diane Vera - inu, když to chce někdo dělat takto a být služebníkem teisticky pojatého Satana, budiž mu přáno. Také si myslím, že je to krok zpět. Na druhou stranu se mi na ní líbí, že má na spoustu věcí velice rozumné názory, drží se při zemi a má na stránkách i odkazy na neurologický původ samádhi a podobné věci.
Jo - a narozdíl od ToS nenabízí drahé korespondenční kurzy...

Zdravím,

zajímavé a podnětné. Už jen, že je zmíněn Azázel, o kterém se toho moc neví. Jinak, přijde mi to možná trochu v neprospěch věci vymítat božstvo judokřesťanské tradice ve jménu jiných božstev, o kterých bychom bez této tradice nejspíš nikdy neslyšeli. V posledu se tím nakonec přiznává naprostá duchovní závislost na "nepříteli", tedy je-li jím křesťanství, nebo abrahamovské náboženství obecně.

PS: Coby učitel angličtiny vysoce oceňuji [11] (Warhammer) - dokonalá, i když komerčně nevyužitelná reklama na naši profesi :-D

jakekoliv vymitani je na houby, Boha i satana, Buh se vymitat neda, protoze je pro smrtelniky nedosazitelny a satan se vymitat taky neda, protoze by mel byt promenen, takovy promeneny certik je prece k sezrani

gert: díky :-).

mikes: nemáš tak docela pravdu, napsal-li jsi velké B(oha) - křesťané integrují Boha prostřednictvím Ježíše. Takže toho velkého, zlého a mstivého Otce Boha přetavili do onoho masochistického utrpení. Kopírování této pozice jedincem zaručuje jistou formu integrace. Vzpomeňme třeba na sebemrskače, chlapíky, kteří se nechávají křižovat a klečící ženy před křížkem, které tuto integraci prožívají prostřednictvím imaginace apod.

Jinak jsem objevila perfektní vonné tyčinky "Lord Jesus", za pouhých 29,-Kč. Napřed jsem před tím nevkusným obrázkem v úleku téměř ucukla rukou, ale pak jsem je očichala a voní jako slabší františek, za tu cenu skvělá investice. Pálíme tedy doma Ježíše, což by mohla být také jistá variace výše řečeného rituálu, příp. kompenzace nebo odplata za čarodějnice :-).

Aha...

Asi tak dva roky zpátky jsem vstal s přešel do kuchyně, kde visel ručně dělaný dřevěný křížek, co vyráběla ségra, tehdy jsme spolu ještě sdíleli bejvák. Koukám, a křížek visí obráceně. Říkám si, hm, to je zvláštní...vydal jsem se sekat trávu, kouknu přes rybník, a co nevidím: Mezi dvěma olšemi se zaklesly dvě upadlé větve náhodou tak, že vytvářely obrácený kříž. Zamyšleně jsem se podíval do země, a ejhle, vidím geometricky naprosto přesný kruh hub-prašivek.:)
Jindy jsem zase vstal, a ségřin fantasy kříž, který si vyřezala, visel obráceně, ale tak zvláštně přetočená na té šňůrce, že jsem si až říkal, jak se to mohlo samo od sebe stát:)
No, vrchol nastal, když si kamarád rovnal hudbu v počítači, vytvořil si složku black/death metal, naplnil ji, a kouká: Velikost 666 MB.:))

... V knihkupectví: Tak, paní, to máme jednu Bibli, jeden Výklad Nového zákona a jeden Kancionál, dohromady to dělá 666,- Kč....
starý, ale stále aktuální vtip (posledně na http://www.comix.cz...&id=12657

Pro Attila:
No, já už něco podobného zkoušel a nic moc někam jsem se nedostal. Ale pravda je,že zase nějak moc jsem se nesnažil. A teď mě to štve.
Order of Nine Angels- co to je, to mi je vcelku jedno, já chci jen vyzvědět jejich názory atd. O těch negatinech, co jsi o nich mluvil, jsem už slyšel, ale mě zajímají i negativa.

Pro Kojot:
Asi máš pravdu, ale stejně to bude dlouho trvat, než budu angličtinářsky použitelný.

Pro Bretislav:
A je vůbec být angličtinářem sranda? Pochybuji, že by tlemit do houfu nechápajících ksichtů byla kdobíjaká sranda. Ale prachy snad za to máš v pohodě.
Jo a nevím, zda skutečnost, že tři z mých čtyř angličtinářů byli v pohodě, nějak zvlášť přispívala k dobré reklamě angličtinářského cechu. Ale jestli si myslíš opak, tak to jsem rád, že jsem ty capiny napsal:)

Pro Allegor:
Hm, a smím se čistě ze zvědavosti zeptat, jaké skupiny v té death-black metalové složce měl?
Pro břetislav:

Warhammerovi:
Měl tam kapely na hranici black a death metalu, typu Behemoth, Zyklon, Myrkskog, a taky jednu perličku - křesťanskou black/death kapelu Crimson Moonlight:) Zní to zvláštně, ale oni jsou fakt dobrý.

warhammer: skus taxus learning. zo zaciatku ti to pride ako kravina, ale neskorsie to zabere.len sa treba drzat instrukcii

Pro Attila:
Mě by teda zajímalo, v čem se ten taxus learning (hnedka jsem se na to mrkl na internet) liší od normálních srandiček na výuku angličtiny.

Pro Allegor:
A Belphegor tam neměl?

warhammer: neviaže ťa písanú podobu slova. je keď som s ním začal, textu som rozumel, hovorená reč nula bodov. spravil som 2 lekcie a uz to celkom ujde.

warhammer: Ne, Belphegor právě nemá rád, říká, že je to strašná blbost. Což upřímně vzato je, nicméně, já to mám rád pro tu srandu, co taky jiného s kapelou, která si pojmenuje desku Lucifer Incestus nebo Necrodaemon Terrorsathan:)

Pro Attila:
Hm, ale je to celkem drahota, ne?

Pro Allegor:
Popřípadě pojmenuje písničku "Sexdictator Lucifer".
Mimochodem, to nové album je fakt síla (hlavně Der Geistersteiber).
Když už jsme u nových alb- slyšel jsi už Aealo od Rotting Christ?

Rotting Christ nemám moc naposlouchaný, nový Belphegor jsem zkoušel nějakou skladbu, no nemění se to, pořád řízný black/death metal, určitě se to dá poslouchat.

napiš sem svůj mail, pošlu ti v pdf knížku NAOS (čili Order of nine angles)od Thorolda Westa. jsou tam bezva hry a písničky a iniciační postupy, ale není tam jediný návod na lidskou oběť a dokonce ani svastiky tam nejsou...

gert. - však právě proto tato tvrzení, spojující něco jednoduchou linkou s neonacismem, se snažím trochu relativizovat ve své studii v rámci předmluvy k Prachaosu, nehledě na to, že podle toho co jsem vytahala ze svých britských kamošů, tak Myatt byl asi fakt číslo :-).

-> catalessi: to je fakt, v té předmluvě se o tom píše (nevěděl jsem, že jsi to psala ty). ONA neznám jinak než z té Westovy knížky - a ta je celkem inspirující. Přijít k nálepce neonacisty zase není takový problém, někdy stačí obrázek s protěží. docela by měl zajímalo, jak k tomu přišel Myatt. Stačilo jenom, že zavrhl kabbalu a hebrejskou démonologii nebo snad obdivoval Hitlera? a co na něm - válečnou destruktivitu nebu způsob, jak řešil ekonomickou krizi? každopádně už to mají přišité...

gert. - jsem se pochlubila :-). Proto se taky o tyto směry zajímám a anonymita mne udržuje v kondici, prostřednictvím hádek se satanistickými adolescenty:-).
Mám objednanou knížku sebraných spisů Boyda Riceho, satanisty, který čelil naci-hysterii ohledně tzv. nacistické estetiky - jím propagovaný dvojitý kříž převzal např. Marylin Manson.
Někdy stačí, že se člověk nechá vyfotit se špatnými lidmi a neštěstí je hotovo.
Pokud zde bude přeložena knížka Clarka-Goodricka "Black Sun", tak tam je praktikována linie typu "používáš runy = seš nácek", bez ohledu na to, že vikingské příběhy byly v Británii před válkou populární, poněvadž dodávaly kuráž (mládeži) - a na podstatě této obliby také vznikl Pán prstenů.
Po přečtení této knihy kamarád, který rád nosí "keltské" věci, začal vykazovat jasné známky paranoidního chování, ačkoliv skin není a ani se s nimi nezná.

Ale ad. Myatt, spíše tam vadilo, že měl koncepci podobnou RAF (Bader-Meinhoff). Těžko posoudit, co byla pravda a co velkohubé kecy o tom jaký je drsňák a žere malý děti... ostatně byli to právě oni (ONA), o kterých Hine dále v textu píše, že ho pobavilo jejich vystoupení, kde na rozdíl od tehdejších ostatních satanistických skupin přiznali, že praktikují grupensex, protože je to baví a zdrželi se sáhodlouhého vysvětlování, že oni nic, skautíci. To co intelektuálně založený Hine bral jako sarkasmus mohl někdo jiný pochopit jinak.

No moc hezky jsi to napsala... ;-)
pokud jde o ONA, tak jestli vadila podobná koncepce s RAF, tak se potvrzuje, že řadit nacionální socialismus k politické pravici je blbost.
neonacismus je velké stigma a těžko se ho zbavuje. Už jsem zažil, že ONA někdo setřel jako nacisty ... a není se očem bavit. Přitom to zřejmě bude spíše takový normální craft s alternativním životním stylem (něco jako manson family).

gert. - díky ještě jednou. Ono jde o to, že opravdová změna politického režimu neprobíhá prostřednictvím voleb, ale revolucí. Nacisté a komunisté vyvinuli nesmírný druh nátlaku, aby vyhráli volby, tudíž tyto praktiky a apel na "širokou veřejnost" lze brát jako v jistém smyslu revoluční.
Nedávno jsem četla, že v pokojíku intelektuálně zaměřeného dospívajícího vidíme vedle sebe plakáty Che Guevary, Stalina, Hitlera, Crowleyho, LaVeye, vedle ostatních diktátorů z levé a pravé strany. Magie a magické myšlení tuto obskurní koláž pochopitelně reflektuje se stejnou módní povrchností puberťáka.
Vystihls to dobře, šlo o alternativní komunu.

Ad "předvolební tlak" u Hitlera:
U Hitlera nešlo ani tak o tlak, jako spíš o chytré zabrnkání na strunu německé frustrace, kdy se zoufalí a ponížení Němci s nadějí postavili na stranu člověka, který hlásal "Deutschland erwache!", veřejně pohrdal Výmarskou republikou a sliboval rozcupovat Versailleskou mírovou dohodu, což posléze také udělal.

Ad runy, náckové apod.:
Jasně, že linie "používaš runy, tak to jseš nácek" existuje, ale nemyslím si, že by to bylo zase tak široce rozšířené. Vezmi to tak, že ke každýmu tématu se ti vytasí nějaký blb se svojí knížkou, a kdybys měla brát moc vážně každýho takovýho pisálka, jehož výplod se ti dostane před oči, budeš mít za chvíli pocit, že na světě nežije nikdo mimo šílenců a notorických blbů, což sice není úplně daleko od pravdy, pravda sama to ale taky není.
Jinak je potřeba si říct, že k analogii "runy - nácek" nejvíc přispívají právě náckové, kteří tak svoje směry prezentují.

Ad pokojík intelektuálně zaměřeného dospívajícího:
Kdysi před několika lety mě tak nějak praštilo do očí, když jsem v pokoji kamaráda uviděl plakát Che Guevary, což mě fakt vytáčí, protože pověsit si na zeď plakát masového vraha a ještě se tvářit, jaký jsem mírový aktivista, je prostě ukázka trotlovství nejtvrdšího zrna, ale že bych viděl někdy pohromadě Hitlera, Stalina, Guevaru, Crowleyho a La Veye, to se mi fakt nestalo:)

Ten námět na výzdobu pokoje mě láká čím dál víc. :-D Nicméně kdyby to někdo viděl u mě, tak by (správně) zkonstatoval, že to je prostě jen další má kojotovina...

No, já si vzpoměl na remake The Mummy, kde ten arabáš potká tu obrovitou mumii a teď začne jeden po druhým lovit na krku řetízky a zkoušet modlitbičky k jednotlivým božstvům, že se třeba něco ujme:)

Allegor: Myslím si, že Noc dlouhých nožů a ozbrojené pochody uniformovaných mužů jsou poněkud více než klasická volební propaganda, běžné demokratické volby by obvykle neměly probíhat na principu zastrašování.:-)

Ad. Clark-Goodrick a runy, obávám se, že opět když něco neznáš, tak to převádíš na Tobě známé paralely. Myslíš to pravděpodobně "dobře", jenže potom už polemizuješ s něčím naprosto jiným, než jsem neřekla, tak pozor na to.

Ad. diktátoři, tato věta je pochopitelně nadsázka. Nicméně v hudební branži není problém najít album, které je koláží dobových nahrávek "projevů" jmenovaných.

Kojot: Ano, obskurní obrazy mají charakter přitahovat lidskou pozornost.

Allegor: Ještě, pokud pana C.-G. považuješ jenom za "nějakýho pisálka", tak se máš tedy opravdu ještě hodně co učit.

Pro Allegor:
No, Rottingy bych si rozhodně nastudoval, ten jejich hellisch deathned black je skvěle znějící, kovem okovanou hudbou plnou starořecké mytologie (už ne tak moc satanismu).
Belphegor se už asi nezmění, což je více než dobře - ten jejich black-death prostě miluju, mají superhypermegabrutální riffy a Helmuthův ječochropot je jeden z mých nejoblíbenějších tvrdých hlasů (společně s Bentonem, Nergalem a Peterem z Vader).

Mám ten dojem, že nazi-hysterie překročila všechny meze a hranici únosnosti nechala kilometry za sebou. Už se nedivím národoodporákům, že říkají, že Židé mají nového boha a to je Šest milionů, popř. Osvětim. Jako ne že bych se nedivil, ale už je tomu pětašedesát let, co se to svinstvo stalo a Germáni rozhodně nejsou jediní vyníci, vždyť všichni se na Židy vysrali jak na placatý šutr a kdo by taky ne, všem šlo o kejhák. Navíc Židé třetí říši víceméně podcenili, no co už.
Kdo s tím (holocaustem) měl co do činění, byl pokud možno potrestán, nacismus byl poražen, neonácci jsou jen banda násilnických hovad bez špetky soudnosti (ne že bych v některých aspektech s nimi nesouhlasil, ale házet molotovky na cikánské holčičky mi příjde jako neskutečně trapné, slabošské a nicneřešící), Hitler a další už taky nejsou, Židi mají vlastní bohatý stát, jsou bohatě podporovaní USA a jinými státy, antifašisty, antimuslimáky a kdo ví čím a kým ještě, mají nejlepší tajnou policii na světě, peněz jak želez, je mezi nimi mega zbohatlíků s vlivy v nejvyšších vojenských špičkách v USA.... a takhle bych mohl pokračovat ještě hodinu... no prostě oni si už nemají co stěžovat, co bylo to bylo, holocaust se zpátky vrátit nedá. Teď už se řeší jiné problémy-globalizace, terosismus, náboženský fanatismus, devastace Přírody, přemnožení, katastrofy, Ratzingerovy debilní rady Africe apod. už by se nemělo zaobírat holocaustem, život jde dál! Neříkám že se na to má zapomínat, ale pro všechny retardy! Židé byli pronásledováni od dob starého Eypta (už nevím od které dynastie faraonů) přes doby Mezopotámie, Babylónu, Asýrie apod., přes ranný křesťanský středověk, vrcholné období středověku, dále jim byla pěkně k hovnu muslimská suverenita v severní Africe a na Blízkém východě, renesanční maleus maleficiarum praktiky (Židi byli přece taky ďáblové) a taky věčně proklínaná třetí říše. Tři tisíce let nenávisti vůči Židům a všichni jsou posraní z náckovských dementů.
A jen kvůli tomu, že Wotan kult, Wagner, Nietszche, swastika, runy a kdesi cosi měli své oblíbence mezi náckovskou intelektuální základnou, je proti těmto i jiným elementům tak brojeno (no, proti Nietszchemu a Wagnerovi snad ani tak moc ne, ale ta panika z hakáčů apod. je ubohým sráčstvím, tohle je špatná pocta mrtvým)
že se divím, proč už dávno nejsou všchny muslimské mešity na Evropském kontinentě nebyly rozbity na prach. Muslimové přece Židy (a Evropany všeobecně) nenávidí až do morku kostí a na rozdíl od run a hakáčů mají opravdu schopnost Židům nakopat zadnice.
Tohle je demence, už vidím runu S jak bere samopal a střílí Židy.

Nediv se, onen známý stylizovaný portrét Che Guevary známý z chlastu, triček, reklam atd. je vážně povedená záležitost dýchající rebelantstvím, revolucionářstvím a krvavými akčňáky partyzánské války.
Mě osobně se ten portrét líbí a kolik lidí Che Guevara zabil mi je šumafuk.

Pro gert:
Až si ho vytvořím, tak ti ho pošlu, mimochodem, ten spis bude asi v angličtině co?

Catalessi měla brutální úvod i v LNP. Jasný, stručný, ani ne moc krátký, ani ne moc dlouhý, se spoustou zajímavých informací, s internetovými odkazy, knihami, vysvětlivkou některých pojmů - no prostě brutus. Mě osobně se ten úvod četl nejlépe z celé knihy (resp. dvou knih).

Hm, dobré jméno. Thorold West. Páni.

este k tomu Order of Nine Angles: ja ked som sa na to mrkol, tak som v svojom computri v priecinku pseudosatanizmus & devil-worshiping nasiel take pdf ze "ONA - various manuscripts" a tam jeden sociopat pise:

Does satanism involve human sacrifice?
sometimes a satanist may undertake a culling - either during a magickal ritual or in the real world (eg by assasination or manipulating someone to do the deed). Wheter or not this is done depends on the Destiny of the individual Satanist - or whether a particular person or persons need to be removed in order for that Destiny to be attained...

a takych sraciek a fantasmagorii by sa tam dalo najst kopec...

navod na obetovanie cloveka som na nete nasiel, ale zabudol, kde to je. az by ten sajrajt niekto chcel vidiet, mozem to dohladat...

Catalessi:
Víš, my se prostě oba nacházíme v trochu jiném světě. Já se nějak nepohybuji ve světě magie, esoteriky etc., takže klidně i autor těšící se v těchto kruzích velké vážnosti je pro mě zkrátka jen nějakým pisálkem a nikým jiným, postrádá pro mě auru "významnosti". To je celkem normální, já zase takhle v jiných oborech beru vážně lidi, nad nimiž by lidé stojící mimo mávli rukou a řekli si, co je to propánajána zase za vola.:)

Ad Hitler:
Nevím, do jaké míry máš historickou epizodu Hitlerova převzetí moci nastudovanou, ale třeba Noc dlouhých nožů byla interní čistka v době, kdy už Hitler moc pevně třímal, a Křišťálová noc byla zase úderem proti židovským obchodníkům (hlavně) za téže konstelace. Před rokem 1933 by se daly skutečně vysledovat nějaké ty pochody a vyvolávané pouliční bitky ze strany SA, což bylo zhruba na úrovni řekněme nedávno rozpuštěné maďarské Národní gardy nebo řádění našich nácků v Litvínově. Nenazýval bych to nátlakem.

warhammer:
Já si nevšiml, že by Židé měli nějakou vehementní tendenci pořád připomínat, jak trpěli za Holocaustu. To spíš ostatní Evropa občas až moc trpí výčitkami svědomí a červená se za ušima, no na druhou stranu, dokud tu budou lidi, kteří budou pořád Holocaustu využívat jako emocionálně dostatečně nabitého pojmu k vyvolávání skandálů a vlastnímu zviditelnění, těžko se divit rozhořčeným reakcím, tím méně ze strany Židů. Narážím na různé případy typu pan Duke, pan Irving apod.

->warhammer-> je to v angličtině. tahle "lingua franca" už je teď asi nepominutelná nutnost. však se ozvi (má to koem 7MB)

->attila-> myslím, že míříš k tomu, že hrátky s lidským životem a experimenty s kamennými oltáři a vytrhávámím srdce nejsou pro nepsychopatickou mysl stravitelné. Obětování lidského života má ale i subtilnější a civilnější podoby. Občas se mi stane, že v práci musím resuscitovat. není to tak často, aby to byla už rutina a asi proto je pro mně zvláštní zážitek, když musím říct, že končíme a cítím jak vyhasíná život. souvisí to s překročením hranice a vstupem do ne-lidského světa. Tyhle zážitky ale opravdu není třeba vyhledávat a inscenovat. ony si člověka kolikrát najdou. jakýsi pohled na věc přináší taky J.K. v Zónách stínu na str. 260

warhammer: ad. LNP, díky, nicméně naplňuje mne to rozporuplnými pocity, asi by sis měl tu knížku přečíst taky :-)))).

Allegor: Svět je jenom jeden, jenom má různé levely. Goodrick-Clark je "akademická hvězda", na základě jeho knížek jsou posuzovány organizace jako extrémistické nebo ne. Tento chlapík má vcelku velký vliv a moc, nedávno se ututlalo, kdo že mu dává granty a kdo jej platí (Židé).
Na rozdíl od toho akademik Stephen Flowers, satanista a autor mnoha knih o runách, nikdy nedostal v Texasu na universitě definitivu, navzdory věku a věhlasu.
Takže, na jedné straně oceňuju, že čteš a máš na svůj věk přehled, ale pokud o něčem nic nevíš, tak prosím Tě drž hudbu, je to trapné.

gert. - omlouvám se, že mluvím od věci, ale když už tady rozdáváš ty knížky... :-))
Potřebovala bych nějakého Lacana, přitom francouzsky si umím stěží objednat snídani, takže anglina by se mi hodila, případně němčina. Díky moc předem, mám mail na seznamu, Catalessi.

catalessi-> jo, pohledám něco. I když Lacan anglicky je asi vzácnost.

gert - díky, také si na to přicházím, citace citací nesnáším a proto sháním, kde se dá. :-)

gert: to ich ucenie mi pride psychopaticke cele. nechcem royoberat konkretne veci, lebo sme uz odbocili... neviem co maju obete, ktore udajne stvaraju (alebo aspon by chceli) ONA spolocne s tou vecou okolo resuscitovania, asi by som si musel pozret toho JK aby som vedel, co sa snazis povedat...

ten NAOS som ale narychlo presiel a nevyzera ze by tam bolo nieco take

Catalessi:
Já vím, že je Goodrick-Clark profesorem, ale to ještě neznamená mnoho. mezi námi, profesorem (na JČU) je třeba pan Radomír Malý, v praxi fanatický konzervativní katolík, mezi jehož oblíbená témata patří "dokazování" spojení mezi svobodným zednářstvím a satanismem. A pokud jde o "vliv na posuzování", tak ten má třeba v USA kde jaký "odborník na kulty", a když člověk čte jejich výplody, nestačí jít do vrtule.
Jinak opravdu nejsem zvědavý na to, aby ses se mnou bavila tónem, jakým se bavíš, takže buď prosím zanech svých povýšenecky nabubřelých žvástů, nebo drž hubu ty, ju? Dík předem.

Allegor: Nikdo Tě nenutí se se mnou bavit, jenom Tvá vlastní ješitnost. Pokud nejsi schopen posoudit, kdo se jak podílí na vytváření "veřejného obrazu", Tvůj problém.

Ale jo, já jsem schopen posoudit, jak se kdo podílí na vytváření "veřejného obrazu", jen říkám, že mě to osobně zas tak nepálí. Víš, na vytváření, jak říkáš "veřejného obrazu" se podílí obrovská spousta blbů, podvodníků, demagogů i normálních hlupáků, a proto kdybych se měl s každým takovým nervovat, měl bych za chvíli nervy v kýblu. To bych musel už jenom kvůli naší politické scéně zuřit neustále. Nepopírám, že ze studijního hlediska je jistě užitečné vědět, kdo má kde jaký vliv, a čistě osobně a zainteresovaně mě to nějak nerozhází. Já nejsem "veřejný obraz."

"Kulturní víra, že můžeme věcí dosáhnout, když na ně budeme myslet, vizualizovat je a přát si je, že je můžeme uskutečnit navázáním kontaktu s naší vnitřní silou či pochopením toho, že jsme skutečně výjimeční, představuje magické myšlení. Můžeme prý vždy vydělat víc peněz, splnit nové požadavky, spotřebovat více zboží a pokročit v kariéře, pokud máme dost silnou víru. Magické myšlení, které napříč politickým spektrem kážou sportovní celebrity, Hollywood, svépomocní guruové a křesťanští demagogové, je z největší části odpovědné za náš ekonomický a environmentální kolaps, protože každá Kasandra, která ho zahlédla, byla odbyta coby "negativistická". Tato víra, která ženám i mužům dovoluje chovat se a jednat jako malé děti, diskredituje legitimní obavy a úzkosti. Zhoršuje beznaděj a pasivitu. Pěstuje sebeklam. Účel, struktura a cíle korporátního státu nejsou nikdy vážně zpochybněny. Ptát se, kritizovat korporátní kolektiv, znamená dělat obstrukce a být negativistický. A tak došlo k převrácení toho, jak vidíme sebe, naši zemi a přírodní svět. Nové paradigma moci doprovázené bizarní ideologií neomezeného pokroku a nemožného štěstí proměnilo celé státy v monstra....."

56
naprosto přesné!
Spiritualitu jsme vyměnili za tvůrčí magické myšlení.
Důsledky toho brzo pocítíme.

KajaKu - koho cituješ? Je to výborné a přesné.
Já se tím zabývám zde: http://www.kojot.name...e-chtit.php

Cituji, ale nevím koho :-(, kdybych věděl, uvedl bych jméno. Text jsem našel ve svých poznámkách, pokusím se autora dohledat.....K

http://blisty.cz.../8/art51504.html

Allegor: Nikoliv nervovat, ale být schopen analyzovat situaci.
A položit si otázku, proč by např. měl být Tvůj náhled na G-C přínosný pro někoho jiného?
Proč by měl být přínosný třeba pro mne, když mám tuto scénu detailně zmapovanou?
V oboru run, severské mytologie a její návaznosti na soudobou kulturu se objevují většinou jedna a tatáž jména. Lidé, kteří se všemi G-C-ho názory nesouhlasí, jako např. Moynihan, zmíněný Flowers, Grasow atd. jsou schopni s jeho názory polemizovat, poněvadž vědí, co je onen pán zač a co napsal. Spolu s nimi mohu říci, že Okultní kořeny III. říše jsou dobře odvedenou prací, ale v knížce Black Sun dost ujíždí, toliko ve zkratce. Za největší problém považuji to, že byla smazána dělící čára mezi lidmi, kteří používají nějakou symboliku, a těmi, kteří páchají kriminální činnost. Když bych se měla vrátit k výše uvedené debatě o satanismu, vidím podstatný rozdíl mezi napsáním návodu k lidské oběti a skutečným obětováním (třebas bez návodu).
Takže shrnuto: pokud řekneš od válu, že G-C je pisálek, jsou to jen hospodské kecy a nejedná se o věcnou a přínosnou argumentaci. A, ach ano, doufala jsem, že si na to přijdeš sám, že stačí pouze naťuknout.

Víš, mohl bych polemizovat se spoustou lidí, ale raději polemizuji s názory, které jsou podle mě hodné polemiky. Ať je vyřkne pan Goodrick-Clark nebo pan Jindra Nováček. Nepolemizuji, když dám příklad z oboru, s panem Ryszardem Nowakem, protože mi za to jeho názory zkrátka nestojí. Polemizuji třeba s názory současného papeže pana Ratzingera nebo teologa Tomáše Halíka, stejně jako s názory významných křesťanských myslitelů.
U názoru, že používání run je minimálně krajně podezřelé z hlediska vazeb na neo-nacistické proudy, ,ě fakt nenapadá, s čím polemizovat. A veškeré odborné debaty na téma neonacismus (jeho "odrůdy", projevy atd. atp.) ponechám na lidech, kteří se o to zajímají víc než já a které to také zajímá víc než mě, což bude asi hodně lidí, vzhledem k tomu, že mě zrovna tohle nějak extra nekouše.

Allegor: OK, konečně rozumná řeč, na tomto posledním názoru se shodujeme.

jste tady všichni totální, ale totální magoři

Pro dklm:
Nápodobně.

Pro Catalessi:
Nakonec jsem přečetl všechno ale nad úvod nebylo.

nemohl bys tu myšlenku trochu rozvinout?