AMOR VACUI - zápisky z cesty

Osobne to vnímam, tak isto s tou iracionalitou. Dokonca by som tvrdil, že väčšina našeho správania, nielen úžívanie si umenia, je iracionálna. Problém je, ako si napísal, keď si tá iracionalita začne nárokovať objektívnu hodnotu vedeckých výrokov. Toto však robí 99,99 % percent mágov a mystikov. Pre nich sú ich zážitky niečo ako "veda","technika" ak nie rovno "pravda".
Mne osobne nevadí, že dychotomizácia racionálna-iracionálna nezahŕňa môj postoj. Práve naopak nech ateisti tasia sekeru na okultistov. Dúfam, že sa ateistom podarí vytlačiť všetkých tých duchov, energie, kozmické pravdy etc. z ich hláv. Potom môžeme začať diferencovať.
Momentálne totiž samotní okultisti nie sú toho diferencovania schopní. Nie sú schopní si vôbec predstaviť, že veštenie, evokácia alebo lucidné sny by mohli mať "len" estetickú a rekreačnú hodnotu. Celá ich existencia, snaženie by týmto stratilo "Zmysel".
Som teda rád, že ateisti rázne kritizujú okultistov. Povedal by som, že najviac z toho bude profitovať (možno paradoxne)samotný okultizmus. Budúce generácie mágov sa nebudú musieť baviť o energiách, karmických zákonoch, jemnohmotnom vnímaní, ale dokážu sa baviť o pocitoch, zážitkoch a skúsenostiach. Dokonca si myslím, že prečistenie jazyka a konceptuálnych základov, pomôže okultistom objaviť intersubjektívne vzorce a zákonitosti vo svojich skúsenostiach a tieto vedomosti umožnia okultizmu nadobudnúť vyšší epistemologický status.
Z opačnej strany, mnohí ateisti rozlišujú tie jemné odtiene iracionálna a cenia si ich. Napríklad Sam Harris sa venuje budhizmu a meditácii. Susan Blackmore má podobné záujmi, dokonca vydala aj knihu o Zene. Pre mňa sú títo ateisti, lepší mágovia a mystici ako samotní okultisti.

@ Matúš: Díky za rozšiřující komentář. Těší mě, že patřím k tomu 0,01% ;-)

Na sledování fotbalu, zálibě ve špercích nebo opeře není nic iracionálního. Pomocí šperků ženy zvyšují sexuální atraktivitu a muži demonstrují sociální status. Fotbalem nebo operou si zase hedonisticky zpříjemňujeme náš jinak dosti nudný život. :-) Nemám nic proti koníčkům nebo jiným zdánlivě "zbytečným" činnostem, které přinášejí svým fanouškům potěšení.

Problém s věšteckými nebo okultními službami spočívá ve lživé inzerci - tvrdí, že jejich produkt přináší poznání, ulehčuje rozhodování, zlepšuje zdraví, pomáhá komunikovat s mrtvými. Za svoji stokorunu si na fotbale přijdu na to, zač jsem si zaplatil (tedy většinou zoufalství z mizerného výkonu Sigmy). U věštce nedostanu za své peníze nic, byl jsem proto podveden úplně stejně jako u skořápkáře, který kuličku skrývá v kapse od tepláků.

Lidé nevyhledávají okultní služby proto, aby příjemně strávili čas posloucháním relaxační hudby a vdechováním kouře z vonných tyčinek. Chodí tam - podle mého názoru - proto, aby se jim dostalo rady nebo pomoci. Chtějí poradit se změnou zaměstnání nebo pozdravit maminku na "druhé straně". Okultista není herec, protože své představení vydává za skutečnost. Na rozdíl od ducha v Hamletovi jsou ti na seancích údajně skuteční.

@ Filip Tvrdý: No, co se týče ulehčení rozhodování, tak to si myslím, že věštcům celkem funguje, takže to mohou klidně inzerovat. Ale jak jsem napsal - kdyby se obrátili na psychologa pracujícího na pojišťovnu, dosáhli by stejného efektu a měli by to zdarma. Nicméně lidé se k provozovatelům těchto služeb často vracejí a nepřipadají si podvedení. Můžeme říci, že tím hůř, že jsou podvedeni opravdu kvalitně, ale rozdíl mezi věštcem a zlodějem je zde jasně patrný.
Zlepšování zdraví... No, uznáme-li existenci placebo efektu, pak i v tomto případě zde nějaký efekt být může. A přiznejme si to - důvěřiví lidé mají v tomto směru lepší vyhlídky na samoléčbu placebo efektem než skeptici...
Poznání... Objektivní pochopitelně ne, ale pocit poznání asi ano. Možná spíš subjektivní pocit smyslu. Což je ale něco, co spousta lidí k životu potřebuje.
Co se komunikace s mrtvými týče se dozajista shodneme. Osobně takovou službu považuji za skutečné svinstvo, protože zasahuje ta nejcitlivější místa v člověku.
Vlastně jsem tím chtěl říci, že do určité míry okultní služby fungovat mohou, i když je to vysvětlitelné zcela přirozeně. Lidé mohou být a bývají spokojení. Nepřipadají si podvedení. Proto mi to přirovnání prostě nesedí, i když chápu, jak bylo myšleno.

Zajímavým fenoménem jsou různé okultní či esoterní kurzy - kurzy magie, výkladu tarotu, reiki... - zde - a to mám ověřené - si účastník za své peníze nekupuje pouze znalosti, jež bychom mohli označit za pochybné, ale také společnost podobně zaměřených lidí. Baví je to. Jsou oběti podvodu nebo prostě investují do nějakého koníčku?
Toto všechno nepíši proto, že bych chtěl za každou cenu nesouhlasit, jen se snažím poukázat, že to z mého pohledu není tak černo-bílé, tak jednoznačné...

Dobře řečeno, popřemýšlím.

Nic si za to Kojote nekoupíš, ale děkuju, nějak líp se mi dýchá:-)

Vidím to hodně podobně s Kojotem.
Četl jsem humorný esej od zajímavého člověka, Marka Orko Váchy, který je katolickým knězem a zároveň evolučním biologiem. Popisoval, jak se seznámil s pojmem "geopatogenní zóny" a také s nejrůznějšími udělátky, co mají tyto zóny plašit a neutralizovat. Neustále se snažil zjistit, co to vlastně taková zóna je, nicméně nikdo mu to nebyl schopen uspokojivě vysvětlit. A to "rušičky zón" prý nalezl i v klauzuře ženského kláštera a v kanceláři rektorátu kněžského semináře. Poslední ranou však prý pro něj bylo, když v jistém knihkupectví nalezl mezi knihami o rušičích a zesilovačích esoterních energií svou vlastní knihu zabývající se evoluční biologií.
Musím říct, že podobný zážitek mám z chrudimské knihovny, kde jsem v rubrice "společenské vědy" narazil vedle spisů Aristotela třeba na nějakou příručku věštění z hvězdné oblohy a dokonce, a to si nedělám srandu, velkou encyklopedii o upírech. To jsem fakt myslel, že jim ten regál otluču o hlavu:)

Rád bych poděkoval za velmi hezký článek. A zejména za odpověď panu Tvrdému, která jej přiměla k zamyšlení, jestli je racionální opravdu jen to vědecky a hedónisticky zdůvodnitelné :)

Racionalita přece znamená především natolik důsledné myšlení, že nám dovoluje zdůvodnit naše jednání, vědomě je obhajovat (reason je nejenom rozum, ale i důvod). Kojotovi rozhodně patří uznání za to, že dokázal zdůvodnit rozumnost počínání lidí, kteří stojí o něco jiného než jen o specializované vědění a o přiznaně prvoplánovou zábavu.

Je ale podle mě smutnou pravdou, že existují velmi dobrá zdůvodnění nábožensky motivovaných sebevražedných atentátů. Nikdo nemůže popřít, že je velmi racionální usilovat o dosažení slávy, vojenské výhody a upevnění svého přesvědčení jasně formulovanou motivací k náročnému činu. Podle mě nelze logickými argumenty někoho přesvědčit, že život zachovávat je rozumnější než ho brát. To je záležitost sekulární ideologie nebo náboženské víry. Jen málo oborů je ve své profesní logice tak cynických jako vojenství - znamená to, že jsou generálové méně racionální než lékaři, když organizují logistiku svých masově prováděných vražd?

Proto nakonec musíme skončit své zamyšlení tak, že uznáme existenci dejme tomu více a méně zdravých podob odpovědí na zásadní všelidské otázky typu: "Kdo jsem?", "Komu a čemu sloužím?", "Co mám činit?", "V co mám věřit?", "Kdo je mou rodinou, mým národem?", "Kde je má vlast a můj domov?"... Tyto otázky klade lidem ovšem většinou jen život (osud), oni sami je neformulují. Kde není racionálně položená otázka, tam nemůžeme čekat racionální zdůvodnitelnost jednání. Proto je myslím důležitější naučit lidi ptát se na zmíněné osudové otázky a nechat je samotné objevovat ušlechtilé a zdraví či spáse (salus) prospěšné odpovědi.

Pokud si někdo myslí, že může logickou argumentací jinému člověk sebrat jeho (byť třeba velmi vachrlaté) odpovědi na „velké životní otázky“, pak jedná iracionálně (nezdůvodnitelně – bez položení rozumných otázek). Pro člověka není nic důležitějšího než si zachovat osobnostní integritu. Proto není na světě nic racionálnější než všechny možné obranné psychologické mechanismy, které nám umožňují přežít útoky na naše pojetí sebeúcty. Bez nabídnuté náhrady se staré jistoty nelze vzdát. A je otázkou jestli je racionální nabízet vědecký étos místo náboženského vyznání všem společenským vrstvám bez rozdílu. Osvícenci s tím neuspěli a tak přihodili k liberalismu „iracionální“ nacionalismus a hle – národní stát se stal jedinou empiricky známou platformou demokratických režimů. Bylo tedy přidání z hlediska vědy iracionálního vlastenčení počinem nerozumným – iracionálním?

No, jelikož jak píšeš, tak, jako já si zdůvodním, proč nevraždit (logicky a čistě ekonomicky), tak si vrah zdůvodní, proč vraždit, nezbývá mi, než snažit se razit svoji cestu a vraha nenechat pobýhat po světě. Co se týče reálného prosazení zájmů, rozhoduje v těch naprosto elementárních otázkách síla, ne argumenty. Když budu politik, voliče sice třeba přesvědčím, a nebudu ani muset dvakrát promyšleně argumentovat (hlavní slabina demokracie), nicméně předáka Islámského Jihadu o svém názoru asi nepřesvědčím jinak než tak, že mu ustřelímn hlavu.

Allegore, je fajn, že se shodneme. Otázkou zůstává, jestli je silou jen mučení, střelba a věznění, nebo také emocionálně působivá propaganda.

Myslím, že je lépe využívat uměleckých prostředků, jako to dělají moudré náboženské společnosti a rozumné státy. Vlastenecká či vyznavačská literatura, hudba, drama, film, architektura, výtvarné umění a apologetická filosofie jsou podle mě nezbytné, pokud mezi sebou nechceme fundamentalisty náboženské nebo ideologické.

Jak říkal Jung - co nekultivujeme vědomě, to v podvědomí zvlčí a nakonec nás to sežere. Vlažný oficiální patriotismus je nejlepším receptem na spontánní bujení živelných nácků a fašounů. Podobně se to má s Bohem a sciento/ufologií a podobně. A taky s ušlechtilým vědeckým étosem na jedné straně a materialistickým potíráním tzv. opia lidstva na straně druhé. Asi tak to vidím.

spousta lidí předčasně umírá na chronický rozum, a teprv když už je pozdě, zjišťují, že jediné, čeho člověk nikdy doopravdy nelituje, jsou vlastní poklesky. :)

Milí diskutující, jen tak pro zajímavost: který z následujících postupů považujete za iracionálnější? Předesílám, že oba dva reálně proběhly. První záležitost je mnou provedené reprodukovatelné měřitelné zvyšování přídržnosti lepidla pomocí vodních elementálů; druhý kousek je počin pracovníků akademie věd, kdy pro stanovení jisté veličiny charakterizující polymer použili rovnici o 6 neznámých, 5 dosadili z předpokladů o struktuře (polymer nemohli znát moc důvěrně, struktura je velmi pestrá a leckdy silně závisí na podmínkách přípravy) a pouze jednu naměřili.

Nevšiml jsem si, že by "vlažný patriotismus" nějakým způsobem "potíral nácky." Vlastně vůbec jsem si nevšiml, že by něco řízené státem (nebo jakkoliv centrálně) fungovalo lépe, než totéž ustavené menší komunitou (např. obcí).

Z.P.:
Pak bys měl přesně popsat a zdokumentovat tvůj experiment s vodními elementály:)

Allegor: Bohužel nějak nenalézám žádnou racionální ani iracionální motivaci, proč bych to měla udělat.

to s temi polymery jehrozna prdel :o)) zazila jsem, videla jsem, pocitala jsem a smala jsem se jak potorubla.
jak se to klubko krouti. Myslim ze to ve Zline prednasel Machacek. Neco jsem slysela, ze pry umrel.
Kdyz jsem pak skutecne sla neco lepit tak jsem se pokazde smala, kdyz jsem si predstavila jak to pocitam.

Ad 15: Oh, kolegyně z oboru...a zde...jsem zcela okouzlena!
Patrně ovšem budeme z odlišné líhně, protože u nás na Krtečkově univerzitě žádného polymerního Macháčka nemáme.

ale ptakovina to bude asi stejna :o))

Jen stručně: Děkuji za komentáře, asi nemá smysl se ke každému z nich vyjadřovat.
Jen dvě poznámky:
@ Phoenics: "Kojotovi rozhodně patří uznání za to, že dokázal zdůvodnit rozumnost počínání lidí, kteří stojí o něco jiného než jen o specializované vědění a o přiznaně prvoplánovou zábavu." Ne, nic jsem nezdůvodnil. Pouze jsem kladl otázky a nanejvýš ukázal, že na tyto věci je třeba pohlížet méně černobíle a jednoznačně než jak učinil Filip Tvrdý. Žádnou "rozumnost počínání" jsem nedokázal ani nezdůvodnil.

@ Z.P. : To budu moci posoudit až mi předložíš nějaké studie. Pokud je možné měřitelně zvyšovat účinnost lepidla magií, pak se nemohu nezeptat: Proč už nemáš milion dolarů od Randiho?

Kojot: Nemám sebemenší důvod jakékoliv studie sepisovat. Osobně jsem uspokojena už jen tím, že se mi díky magickému zásahu podařilo stanovit parametr, který závisel na schopnosti lepidla držet na podkladu.
O milion se nehlásím, protože nejsem padlá na hlavu, abych se nechala dobrovolně záhadně přejet autem nebo se jen tak čirou náhodou utopila v řece. Jakákoliv výjimečná schopnost mezi běžnou populací přece není úplně žádoucí, to by se leccos mohlo vymknout kontrole. I když pominu tento prvek, který je nepochybně ve hře, nemám žaludek na to, abych podporovala něco s čím bytostně nesouhlasím, což by po mně patrně bylo při prokázaném úspěchu požadováno. Holt ne každý stojí o peníze za každou cenu.

@ Z.P.: V tom případě opravu nemohu na Tvou výše zmíněnou otázku odpovědět. Osobně té záležitosti s lepidlem nevěřím a zjevně neexistuje žádný způsob, kterak mne přesvědčit o opaku.

Pokud někdo dosáhne nějakými svými prostředky tak vynikajících výsledků, budož mu to přáno, ovšem pokud odmítá stanovit hypotézu, předpovědětm výsledek, provést experiment a výsledek ověřit, nechápu, proč bych ho měl brát vážně. To je v rovině, jako když řeknu, že když chci, narostou mi křídla a lítám.

Kojot a Allegor: Já jsem nepotřebovala, aby mi kdokoliv přítomný věřil, mě jen zajímal pohled místních diskutujících na problematiku, kterou jsem popsala. Vaše reakce mi na otázku iracionality té které varianty odpověděly v podstatě dostatečně.

‚Na sledování fotbalu, zálibě ve špercích nebo opeře není nic iracionálního. Pomocí šperků ženy zvyšují sexuální atraktivitu a muži demonstrují sociální status.‘
Filip, tento argument je plytký. Muži demonstrujú svoj sociálny status rovnako tým, že rozbijú hubu konkurentom. A ženy zvyšujú svoju sexuálnu atraktivitu tým, že ohovárajú a očierňujú svoje konkurentky. Dúfam, že nechceš tvrdiť, že obidve činnosti sú pri takejto motivácii racionálne?! Vôbec naše motivácie a emócie boli naprogramované evolúcie za iných podmienok a v dnešnom svete musíme my sami rozhodnúť, ktoré z nich sú funkčné a ktoré škodlivé. Otázkou, teda stále ostáva či sú tí rôzny veštci, liečitelia škodliví a sú viacej škodliví ako naivní a poverčiví ľudia v iných povolaniach?
-V prvom rade argument používaný proti organizovanému náboženstvu – že zasahuje do politických rozhodnutí a tým škodí, nemožno v prípade okultistov uplatniť, keďže títo nemajú žiadny vplyv. Vskutku poväčšinou sú to totálne socki, ktoré okrem toho, že klamú svojich klientov, poctivo klamú samých seba. Často sú vytesňovaný a zosmiešňovaný spoločnosťou. Ich okultné služby pripomínajú z finančného hľadiska skôr charitu ako zárobkovú činnosť. Celkovo mi tvoja kritika pripadá ako boj proti veterným mlynom, aj keď ako som vyššie napísal môže urobiť službu v inom ohľade.
-Určite existujú šarlatáni, ktorí zneužívajú poverčivosť iných ľudii. Avšak podvodníkov je všade dosť od predaja nehnuteľností až po predaj truhiel.
-Ďalší bod je, že tie inzeráty, čo spomínaš majú také absurdné znenie, že klient ktorý ich zoberie vážne musí byť na ne „prednastavený“. V tomto zmysle veštci len vypĺňajú existujúci dopyt. Samotný dopyt zabanovaním alebo zdiskreditovaním veštcov nezmizne, ale presunie sa k inému dodavateľovi. Dopyt treba podkopať niekde inde – trebárs lepším vzdelaním, alebo rozšírením ponuky psychológov (ako analógiu si zober nefunkčnú stratégiu boja proti drogovej závislosti cez ich zákaz).
Čo sa týka konkrétne prípadu zúfalých ľudí, ktorí prežili nejaký life-event (rozvod, úmrtie v rodine, nehodu...) a sú náchylnejší obrátiť sa na ponuku pochybných služieb, toto vidím ako zlyhanie psychológov, ktorí by mali dokázať odhadnúť a odchytiť si takéto prípady a nie ako hyenizmus zo strany ziskuchtivých ezoterikov.
Nakoniec je možné, že okultné služby majú pozitívne účinky – Kojot spomínal placebo efekt. V tomto zmysle môžu byť veštci, liečitelia chápaní ako majstri placebo efektu - herci, ktorí sa stratili vo svojej dráme. (Napríklad pri snahách zmierniť priebeh rakoviny sú pacienti inštruovaní vskutku okultnou metódou „nasávať energie a rozkladať pomocou nich nádor“. Čím viac tomu pacienti naozaj uveria, tým lahší priebeh má ich choroba.) Rôzne certifikované reiky stupne potom možno pozitívne chápať ako určitú inštitucionalizovanú kontrolu a záruku služieb. Taký certifikát vypovie, že tento ezoterik je naozaj naivný idiot a nie šarlatán, ktorý zarába na naivnosti iných. Myslím, že to poskytovanie okultných služieb môže byť celkom dobrý a hodnotný produkt, aj keď určite nie niečo, čo by som ja potreboval.

No, Matúši, taková Linda Dragonari či Zuzka Antares by Tě ale hnaly s tou charakteristikou "socky" :-))) Mimochodem, jak bys vyhodnotil jejich sebeprezentace? Zuzana: http://www.magick.cz...ia/index.php Linda: http://dragonari.ic.cz ? Docela by mě zajímal Tvůj názor.

@ Z.P.: No, jak se říká, na blbou otázku blbá odpověď. Nejsem povinen vyjadřovat se ke každé ničím nepodložené ptákovině...

23. ten nazor se mi moc libi a podepsala bych ho vsemi deseti. Jsem presvedcena ze tyto "sluzby" funguji na placeboefektu tj. dotycny si pomaha sam pomoci autosugesce (vira tva te uzdravi)

Dokonce i nazor ze se jedna o ruzne "socky" se mi zda pravdepodobny. Proste jsou to lide, kteri si nedokazou vydelat peniz seriozni praci. A tak tahaji duverivce za nos. KOlik je v tom vlastni naivity, psychickeho postizeni ci fakt zamerneho balamuteni druhych nelze podle me zjistit.
Me lecitel pomohl kdyz jsem byla vazne nemocna, ale jednoznacne to byl pomateny clovek ktery svym schopnostem veril. A ja mu verila tak napul. Byla jsem jedna z mala ktera verila ze mi pomuze. Urcite ta vira hrala rozhodujici roli.

Zdá se, že se ankety již nikdo další nezúčastní, proto tímto děkuji všem, kteří to udělali. Dostala jsem se tak k ještě zajímavějším poznatkům, než jsem si představovala.

@Matúš: Zřejmě jde jen o terminologické nedorozumění. Ano, opravdu považuji násilí, očerňování a pomluvu za racionální jednání. Pojem "racionální" je definován jako "rozumný, vycházející z úvahy, rozumem odůvodněný". Když někdo zváží, že ztlouct konkurenta nebo pomluvit sokyni mu nebo jí přinese výhody, je to racionální jednání. Morální nepřijatelnost těchto skutků je něčím zcela jiným. Klasickým příkladem je jednokolové vězňovo dilema, ve kterém je racionální podrazit svého parťáka a spolupracovat s policií. Zdali je to morální, přenechám na posouzení jiným.

Jinak zcela souhlasím s Matúšovým názorem a esoterické služby, napsal to moc pěkně.

'No, Matúši, taková Linda Dragonari či Zuzka Antares by Tě ale hnaly s tou charakteristikou "socky" :-)))'
:) Ja si myslím, že mnohí okultisti si na tom zakladajú a sú na to hrdí. Asociálnosťou by to možno nenazvali, skôr čudáctvom alebo onačením (napr. Ramsey Dukes seba označoval ako „crank“). Samozrejme z ich hľadiska sa za tým skrýva nejaké predurčenie, ako som sa práve dozvedel na stránke Lindy Dragonari. :)
Stupeň naivnosti, poverčivosti a nevzdelanosti tvorí kontinuum. Určite je rozdiel medzi dedinskou čakrababou, ktorá dedí svoje magické schopnosti z pokololenia na pokolenie a urbanizovanou cybervešticou, ktorá je rozhladená v literatúre a cielene skúša a porovnáva tam spomínané nové metódy, poprípade preberá aj tie psychologické ako hypnóza alebo NLP.
Tie ich stránky vnímam ako marketing, alebo ako by povedal mystik - určené aby zaujali ľudí na určitom stupni poznania, nie moc vysokom, že by odradili všetkých ani nie moc nízkom, že by sa im ozval každý anjeličkár. Preto to beriem s rezervou a necítim potrebu sa k tomu vyjadrovať. Myslím, že je to dobrá alternatíva k ateistickému "door in the face" prístupu a že z ich klientov/žiakov môže kľudne vyrásť nejaký ten Kojot .
Myslím si však, že sú socky na základe ich verejnej sebaprezentácie. Napríklad celý ten goth-magick image Zuzany Antares, od veštenia na gotických koncertoch až po vampír testy na magick.cz mi pripadá trápny a neseriózny. Nie som v zásade proti tomu, však sranda musí byť, ale chýba mi na CZ/SK nejaká seriózna prezentácia. Zober si prezentáciu anglických okultistov: http://www.fulgur.co.uk...h-images/
A porovnaj to s http://dragonari.ic.cz...GP1268.JPG
alebo s
http://things.magick.cz...&p=31
Keď Sovereign Grand Master OTOA David Beth a arcityfónian Michael Staley môžu ísť v bielej košeli na verejnosť, prečo musí Zuzana Antares sekať temnotu a Linda Dragonari na každej fotky objímať stromy?
Niežeby David Beth nechodil na koncerty temnej hudby ale robí tak v súkromí. Klince do voodoo bábik si zatĺka v sukromí. Michael Staley si máva mečom, beh8 v rituálnych hábach a chaneluje LAMa v súkromí.
Treba však dodať, že tá asociálnosť, je širší fenomén a tebou spomínané veštice ešte tvoria to lepšie, čo miestni okultisti dokážu ponúknuť. Hlavne, keď si to porovnám s tými diskusiami popredných predstaviteľov českej scény na Codyho blogu, alebo podpaľovaním aut vo fraternitas saturni (http://fraternitas-saturni.blogspot.com...
To nie je o tom, že by anglosaský okultisti nemali žiadne konflikty, Michael Staley vedie v podstate nepretržite súdnu vojnu s kalyfátom, ale nečítal som od neho ešte krivé slovo na COTO.
Ako príklady som zobral Staleyho a Betha a tebou navrhnuté ZA a LD, ale myslím, že by som mohol kľudne zobrať a porovnať iných reprezentantov a došiel by som k tomu istému záveru, že okultsti sú socki, nie preto že by nemali na to podať seriózny dojem, ale, že sami seba stavajú do tejto (a)sociálnej role. Vadí mi to, lebo ľudia automaticky očakávajú aj odo mňa, keďže sa zaujímam o okultizmus, že buď objímam stromy alebo počúvam black metal a vyzerám ako mŕtvola. Potom ľudia ako Karika, ktorí sa s týmto imidžom nestotožňujú, si vyhradzujú byť označovaní za okultistov (a týmto len potvrdzujú to status quo). Ja mám ešte to štastie, že nežijem na CZ/SK takže sa až tak hanbiť nemusím.

Díky za komentář, tomto smyslu na tom něco bude - trochu jsme se míjeli co se pojmu "socka" týče. Dobré postřehy.

Pro Matúš:
No, já bych řekl, že ve svém posledním komentáři jsi měl poměrně špatné postřehy.
Předně nechápu, co máš proti stylům Antares a Dragonari. Pokud chtějí věštit na gotických fstivalech, resp. objímat stromy (co je na tomhle kurva špatného?)není jediný rozumný důvod, proč by to nemohli dělat. Nevidím na tom nic pochybného, či sockovatého, je to prostě jejich styl vyžití, tedy úplně normální věc.
Dále. Proč by měly Antares a Dragonari chodit na veřejnost v obyčejných hadrech jako Beth a Staley? A vůbec - jak víš v jakém oblečení chodí třeba Dragonari na ulici? A krom toho - oblékání Betha a Staleyho je něčím, čím by se měl prezentovat každý magik, nebo co?
A to co kdo dělá v soukromí je přece každého věc, ne?
Hm, fakt sorry ale vůbec jsem tě nepochopil.

Pro ratka:
Takže všichni lidé co se zabývají výkladem skutečností, divinací atd. jsou lidé, kteří nemohou sehnat seriózní práci?
No, to mě přijde jako celkem opovážlivé a pro mnohé urážlivé tvrzení.

omlouvam se, nevim co je divinace. Urazila jsem nekoho? Prislo mi to spise jako vesela predstava :o)) parodie. Hned jsem si predstavila kartarky, astrology a vestce v ruznych casopisech. to mas tezky Warharmere. Pokud jsi to vzal osobne a venujes se necemu takovemu, tak mi je to lito. bylo to z me strany neomalene.

uz to vim, je to vesteni :o))

Uznavam, ze vetsina vestcu by asi seriozni praci sehnat mohla, kdyby chtela.

Pro ratka:
Ne, nic takového nedělám. Nemám nikoho, kdo by mě vedl. A samouk dobrý nejsem.
Jen mě to přišlo divné, to je vše. Vůbec ses mě nedotkla. Tak se měj.

Chtel bys to delat?

Pro ratka:
Samozřejmě. Ale až po střední. A rozhodně ne věštění, vykládání tarotu atd. Zbožňuji imaginaci, fantazii, a proto zbožňuji rituální magii.