AMOR VACUI - zápisky z cesty
"The shortest distance between two points is under construction." Noelie Altito
pondělí, 19. října 2009
Podívejme se nejprve na archetypální pozadí ženské prostituce. Nejprve je třeba podotknout, že mám na mysli prostituci tak, jak ji známe dnes, nikoli prostituci chrámovou, která ve své čisté podobě měla výrazně sefirotické, tedy čisté a nepokřivené, rysy. V současném období je v sexu přítomna téměř výhradně klifotická, tedy zvrácená, stínová, podoba Venuše. Vládcem silové anti-zóny Venuše, popisované jako krásný, ale pod povrchem jedovatý, přeslazený svět, je Kedemel. Na první pohled tento démon, spodobněný jako vysoká štíhlá žena s dlouhými zlatými vlasy ve splývavých zelených šatech, nepůsobí nebezpečně, ale jeho působení vyvolává intenzivní melancholii. Zaměřuje se na všechno nevyrovnané a neukončené v souvislosti s bývalými milostnými vztahy a je přítomný v sexuálním aktu. Vlastní přístup ženy je pak buď signován démonem Chašmodajem, vládnoucím silové anti-zóně Luny, nebo Lilith, vládkyni Země (Malchut). V prvním případě se jedná o klasickou prostituci, kdy žena spíše pasivně nabízí své tělo jako nástroj ukojení mužského chtíče. Působení Chašmodaje se projevuje pocity bezcílnosti, šedé skleslosti, tíhy, dezorientace, absence středu. Typickým je pro Chašmodaje regresní vývoj, tíha, směřování ke hmotě, rozklad. V případě druhém, kdy ženě vládne Lilith, máme co do činění s dominami vampyrizujícími mužskou energii. Charakteristická je především psychologická krutost s relativně malým podílem fyzických zásahů, kdy muž vystupuje v roli poddajného zvířete. Vše, co bylo řečeno, se týká především žen, které nemají popsané archetypy vnitřně zpracované. U klasických prostitutek jich bude, soudím, většina. U domin je otázkou, nakolik jsou si ve své většině vědomy středu, ale jsem nakloněn věřit tomu, že procento sebe-vědomých domin bude výrazně větší než procento sebe-vědomých lunárních prostitutek (v takovém případě bych je zval kurtizánami). Dalším výrazným archetypem prostitutek je Gawegudon, protigénius Štíra, v jeho ženské podobě. Gawegudonův vliv se projevuje nejčastěji zuřivostí, vulgárností, pýchou a perverzností.
Říká se, že prostitutka nabízí-obětuje tělo a chrání si duši (v protikladu jeptišky, která prostituuje duši a chrání si tělo), ale je třeba konstatovat, že protiklad duše a těla je jen zdánlivý, ve skutečnosti je duše s tělem neoddělitelně spjata, a je-li tedy prostitutka pod vlivem výše popsaných sil, její duše je vystavena příslušným rozkladným působením. Jak jsem již uvedl, domnívám se, že mužská prostituce se řídí v podstatě stejnými archetypy, jako prostituce ženská. U homosexuální prostituce je to zcela zjevné, v případě gigola jsem nakloněn předpokládat, že podléhá (namísto Gawegudonovi) protigéniu znamení Lva (Awmaiah), spojeného s plytkostí a vnitřní prázdnotou.
Závěrem je třeba ještě zmínit Naedise, vládce silové anti-zóny Neptuna, který v sexualitě vede ke spojení narkotických a sexuálních zážitků a je inspirátorem duševní i fyzické prostituce, vykonávané nikoli pro výdělek, ale jako životní styl. Projevuje se zejména tam, kde se prostituce snoubí s drogami.
Podívejme se nyní na mužský ekvivalent prostituce, jímž je žoldnéřství. Je zjevné, že má-li muž prodat své tělo i duši mužským způsobem, musí to být způsob aktivní a nikoli pasivní, jako je tomu v případě ženské prostituce. Žoldnéř, jako téměř všichni vojáci, spadá pod vládu martickou nebo případně plutonskou, a – stejně jako v sexu – i ve válce dnes převládají klifotické rysy. Planetárními anti-zónami válečníků jsou proto Barcabel, vládce martické anti-zóny, a Brugel, vládnoucí anti-zóně Pluta. Barcabel se zjevuje jako plamen s červenýma očima a ohnivými dlaněmi, který se mění ve žhnoucí kamenný kvádr. Jeho doménou je ohnivě rudá poušť, monumentální hrad ze žhnoucích kamenů, obrazy utrpení, nesmyslné těžké práce dávající vznik gigantickým útvarům, mučení ohněm, násilí. Energie anti-zóny se formují do obrovského převráceného pentagramu. Dávají moc kdykoli realizovat sex s necudnými ženami a ovládat je; zde vidíme, že se nacházíme v oblasti mužského protipólu prostituce. Barcabelův vliv se vyznačuje agresí, násilím, podmaněním a pokořením cizí vůle. Karika poznamenává, že zvládnutí Barcabelova vlivu je jedním z hlavních úkolů muže, protože z něho plyne velká část jeho nesvobody. Na podrobný průzkum této anti-zóny je potřebná žena, neboť muž mnoho detailů přehlédne, protože jsou součástí jeho vlastní povahy.
Anti-zónou, která zvláště v posledním století významně ovlivňuje válčení, je také anti-zóna plutonská a její vládce Brugel, jenž má podobu gigantického atomového hřibu, v němž se rýsuje zachmuřená hrozivá tvář. Plutonská klifa nabírá podobu nekonečné plochy zastavěné budovami a objekty nacistické architektury, střídající se s vizí vlka pohlcujícího Slunce. Energie klify jsou temné a těžké, chladivé a zároveň ohnivé. Brugel, spolu se solárním démonem Soratem, působí masově. Individualita v jejich působení ztrácí význam. Přeměňují vůli k životu na vůli ke smrti, tj. podněcují hrůzy a utrpení v takové míře, aby smrt a únik ze světa byly přáním většiny lidstva. Zodiakálním protigéniem, v němž se Barcabel a Brugel projevují, je Amiel, protigénius Berana, způsobující revoluce, krvavé převraty a války. Našeptává k násilnému prosazování vlastní vůle a k ignoranci vůle a životních potřeb ostatních.
Každý válečník se musí vyrovnávat s těmito anti-zónami a hrůzy válek, zvláště pak ty, jež se týkají civilního obyvatelstva, svědčí o tom, že většina vojáků těmto silám zcela podléhá. Specifikou žoldnéře, narozdíl od odvedence či profesionálního vojáka, je skutečnost, že se nabízí a prodává, tedy prostituuje. Slouží tomu, kdo platí. Tím získává určitou autonomii. Není chráněn institucemi své vlasti, ale na druhou stranu se na něj nevztahují její omezení, jako je například zápověď zločinů proti lidskosti. Tak jako prostitutka, i žoldnéř riskuje nejen integritu svého těla, ale i své duše. Psychický rozklad způsobený klifotickým působením, jemuž se žoldnéř otevřel, může, zvláště vzhledem k Barcabelově povaze, vést k misogynii, jež se může vystupňovat v otevřené násilí na ženách. Lze předpokládat, že žoldnéř může v rámci uchování vlastní integrity vytěsnit skutečnost, že se prodává, a nenávist k sobě samému projikovat do ženy, jíž přisoudí (skutečné či domnělé) rysy prostitutky. Barcabelův vliv může přetrvávat ve snaze pokořovat druhé. V případě, že se uplatní i vliv Brugelův, není již pro žoldnéře záchrany, neboť se poddá zcela odlidšťujícímu vlivu. V takovém případě již, podobně jako v případě vlivu neptunského Naedise na prostitutku, nejde o výdělek, ale o životní styl zaměřený na rozsévání utrpení a zkázy.
Nabízet tělo a brát životy pro peníze. Dvě strany jedné mince, mužský a ženský pól prostituování se. V obou případech člověk utváří svou duši způsobem, který umožňuje, aby se v ní zabydlely příslušné klifotické entity a zahájily postupný rozklad. Na druhou stranu zkušenost prostituování se a přilákání klifotických entit představuje patrně životní zkušenost, jejíž iniciační potenciál může být nesmírný. Jen ji zpracovat...
Možná si nyní, milý čtenáři, říkáš: A co já s tím, když jsem nikdy nebyl žoldákem ani děvkou?
A já opáčím: Opravdu? A není tomu spíše tak, že každý z nás se někdy zachoval jako žoldák a někdy jako děvka? Co když jde pouze o kvantitativní a nikoli kvalitativní rozdíl? Není tomu tak, že každý z nás se někdy otevřel silám, jež se v žoldácích a děvkách výrazněji a intenzivněji než v ostatních lidech, ale které patří k univerzální životní zkušenosti všech lidí?
Literatura:
KARIKA, J. Zóny stínu. Vodnář: Praha, 2003.
Zaujalo? Přečtěte si také:
Ztopořené rakety aneb Kam až jsme to dopracovali...
pondělí, 19. října 2009 | rubrika: Magie, mystika, víra |
Tvorba tohoto blogu vyžaduje čas, práci a něco peněz, ale dělám to rád a s chutí. Nicméně pokud jste tu rádi, oceňte moji práci čas od času tím, že podpoříte libovolnou částkou projekt Praga-Haiti nebo sluneční školu Surya. Děkuji.
Co četli ostatní?
PŘÍSPĚVKY BUDOU V TOM PŘÍPADĚ AUTOREM WEBLOGU SCHVALOVÁNY RUČNĚ
CHCETE-LI VÍCE INFORMACÍ O TOM, JAK TO FUNGUJE, KLIKNĚTE.
Nechcete diskutovat, ale nadávat mi? Zabanoval jsem vás?
Jen mi to všechno hezky řekněte: TADY
[1] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 19.10.2009, 09:36:52 x
Poté jsou tu muži a ženy, kteří se chovají takřka jako prostituti, ovšem peníze buď vůbec nepožadují, nebo jim o ně nejde na prvním místě. Mezi těmi se vyskytují lidé, jejichž vnitřní demonium je skutečně neskutečně hluboké, tajemné a děsivé. Zažil jsem, jak se žena, do té chvíle klidná, citlivá, toužící po nežném pohlazení a ochraně, najednou změnila v útočící bestii, vydávající zvuky, o nichž bych vážně neřekl, že dokáže z hrdla vyloudit, a útočící hnána archetypem vášnivé šelmy Lilith ovládající svou kořist, nebo chcete-li menády v extázi trhající lidské tělo zaživa.
[2] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 19.10.2009, 09:41:39 x
[3] (Catalessi ) Vloženo 19.10.2009, 09:59:14 x
Kojote, znáš nějakou doopravdy, nebo je to celé ad. teoreticum?[4] (Kojot - WWW) Vloženo 19.10.2009, 11:25:09 x
Catalessi, já jsem se v životě setkal s množstvím různých lidí a jsem typ člověka, kterého si lidé vybírají, pokud potřebují "vrbu" ochotnou naslouchat. Stačí?
[5] (Catalessi ) Vloženo 19.10.2009, 12:20:03 x
Trošku se to rozchází s tím, co jsem z podobných kruhů slyšela já. Zřejmě to bude věcí interpretace, jelikož si na svůj život vydělávám prací, vidím společenskou smlouvu nastavenou jinak, proto ty vojcly a prostitutky tak nějak chápu. Jako sociální patologie na druhou stranu vidím kriminalitu, krádeže, čili braní bez jakéhokoliv plnění.[6] (Kojot - WWW) Vloženo 19.10.2009, 12:31:17 x
[7] (Catalessi ) Vloženo 19.10.2009, 12:35:45 x
Oki, rozumím, avšak co já znám prostitutky, tak všechny nahlížejí jako svůj protiklad klientelu a koukal bys, jaké patologické rysy na svých klientech vyjmenovávají! A jak dlouho o tom dokáží mluvit! Proto mi tento článek připadal trochu jako mužská fantazie, jak jsem nepokrytě naznačila.[8] (Kojot - WWW) Vloženo 19.10.2009, 12:42:58 x
[9] (J. K. ) Vloženo 19.10.2009, 16:49:33 x
Kojot: Zaujímavý pohlad - nikdy som nad tym neuvazoval, ale v tej dualite venusa - mars to pride dost logické. Sluzba v akejkolvek silovej zlozke státu je svojim spôsobom prostitucia (to ze sa tu nakladá s tvojim telom a rôzne riziká s tym spojené su kompenzované peniazmi). Ono širšie vzaté je prostitúciou kazdé zamestnanie, no v tom co si uviedol ty je zrejmý aj ten fyzický aspekt.
Catalessi: Čo o nás tie kurvy hovoria?
[10] (Kojot - WWW) Vloženo 19.10.2009, 19:37:29 x
[11] (Catalessi ) Vloženo 20.10.2009, 06:56:31 x
J.K: Mám-li to shrnout, především pak mluví o tom, že mnoha klientům nejde o sex, ale o pocit moci nad nějakou jinou lidskou bytostí. Ten si zajišťují prostředky, které prostě "nejsou v ceně poskytované služby". Jednoduše nevidím prostituci jako špatnou, nicméně z právního hlediska vidím jako úpadek stav, kdy někdo vstupuje do závazkového vztahu s úmyslem porušit podmínky - tím byl např. předznamenán pád Říma.
Je popisována celá škála jevů, od pasivně agresivních po aktivně: od nechávání holky svlékat se pomalu ve svitu reflektorů auta na mrazu, až po vytahování nožů, řezání nebo pokusů porušit jinak její duševní nebo fyzickou integritu. V soft formě je to dělání věcí jinak než jak bylo domluveno.
Druhá půlka prostě zastává co nejpasivnější (mám-li použít tuto terminologii) formu mužského sexu, lehnout na záda a děvče dělej - to je v ceně a ok, nicméně pokud o tom tyto holky hovoří, neopomenou vyzdvihnout, že je to trochu jinak než ve filmu, kde jsou všichni aktivní kabrňáci :-).
Nejhůř jsou na tom silniční šlapky, bytařky u někoho jiného, lépe jsou na tom holky z bordelů.
Domnívám se, že chrámová prostituce je některými romanticky považována za "čistou" právě proto, že tam nejsou tyto jevy.
[12] (Catalessi ) Vloženo 20.10.2009, 07:09:16 x
Samozřejmě jsou i opačné případy, kdy holka přismaží chlápka taserem, sebere co se dá a odjede v autě. Co se týče policejních reportů, není toho tolik, jako obětí gangů lehačů (lehnou si na cestu a čekají, až někdo zastaví,v Brně např. tč na kopci z Kohoutovic do Pisárek). Otázkou je, jestli to všichni pak hlásí, že je obrala kurva :-).[13] (heer ) Vloženo 20.10.2009, 09:02:28 x
"Anti-zónou, která zvláště v posledním století významně ovlivňuje válčení, je také anti-zóna plutonská a její vládce Brugel, jenž má podobu gigantického atomového hřibu, v němž se rýsuje zachmuřená hrozivá tvář. Plutonská klifa nabírá podobu nekonečné plochy zastavěné budovami a objekty nacistické architektury, střídající se s vizí vlka pohlcujícího Slunce."
Nezlobte se, ale tohle mi připadá jako výplod choré mysli.
[14] (titanika - Mail ) Vloženo 20.10.2009, 09:16:57 x
[15] (Catalessi ) Vloženo 20.10.2009, 09:29:52 x
titanika: Díky, doporučenou knížku si zkusím pořídit, neznám - ponižování, to je to správné slovo.
Jinak z právního hlediska platí, že legalizovaná prostituce chrání muže, ale pro ženy existuje mnohem menší systém ochrany. Naopak země, kde stojí prostituce mimo zákon, tvrději postihuje muže, už jenom z toho hlediska, že je snazší přestrojit policistku za děvku a taková volavka za den chytí víc ptáčků (sexuchtivých klientů), než kdyby se parta chlapů z "mravnostního" vydala hledat děvky.
Pak samozřejmě existují země, kde kvete korupce a policie chycené muže krutě podojí - ale to by bylo na delší studie.
[16] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 20.10.2009, 09:37:27 x
[17] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 20.10.2009, 09:38:53 x
[18] (titanika - Mail ) Vloženo 20.10.2009, 09:41:30 x
[19] (titanika - Mail ) Vloženo 20.10.2009, 09:55:20 x
[20] (Catalessi ) Vloženo 20.10.2009, 09:59:28 x
Allegor: jde o to, že trestného činu se dopouštějí oba - ona, že nabízí sex za peníze, on že jí ty peníze dává a požaduje za to sex. Měli jste na střední závazkové právo nebo občanské právo? Tyto vztahy jsou obojstranné a proto je-li něco trestného, pak opět na obou stranách.[21] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 20.10.2009, 10:08:17 x
Ano, ne nějak do podrobna, ale občanské právo jsem zrovna studoval.
[22] (Catalessi ) Vloženo 20.10.2009, 10:35:24 x
Občanské právo zpracovává právo závazkové, jako teoretický právní konstrukt, proto jsem doporučovala nahlédnout k pochopení formy závazku a obojstrannosti, policistka převlečená za děvku zpravidla tudíž čeká na to, až jí klient předává peníze a zformuluje touhu po sexu -
před soud je ale člověk postaven podle práva trestního, u nás Trestní zákoník nebo OSŘ. Pro neprávníka zní právní analogie poněkud složitě, k pochopení je potřeba znát oba dva prameny. Americké právo bývá někdy nesprávně přiřazováno k Britskému, tudíž precedenčnímu systému práva obyčejového, faktem je, že je mixem mezi kontinentálními právními normami a britskými precedenty.
Podle mne pokud platí zákaz, je zcela spravedlivé trestat ty, kteří poskytují rovným dílem jako ty, kteří požadují. Co se týče drog, pokud je někde nulové množství, je trestán ten kdo oprodává i ten kdo kupuje.
[23] (Catalessi ) Vloženo 20.10.2009, 10:41:58 x
Ještě citát k tématu, týká se prostituce a USA, kde je v některých státech legální a v jiných ne: Punishments for prostitutes and their customers vary widely from state to state, from 15 days imprisonment and/or $100 fine (Vermont), to 1 to 3 years and/or $25,000 fine (Illinois).Punishments for pimps and brothel owners range from up to 30 days or $200 to 20 years and/or $125,000 fine.
Prostitution is considered by some US governments to be a public order crime, a crime that disrupts the order of a community.It was at one time considered to be a vagrancy crime. As with other countries, prostitution in the United States can be divided into three broad categories: street prostitution, brothel prostitution, and escort prostitution.
[24] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 20.10.2009, 11:03:37 x
Daleko výhodnější ovšem je, aby se policista vydával za zákazníka. To by šlo praktikovat i v případě legální prostituce: jednalo by se o normální černý obchod. Prostituce by se jasně rozdělila na řádně registrovanou živnost a ilegální obchodní činnost, což by znamenalo lepší možnost kontroly podniků nabízejících prostituci, v konečné fázi by to pomohlo i prostitutkám.
[25]Kojote... (černá vewiurrka - Mail ) Vloženo 20.10.2009, 12:37:01 x
[26]Mno.. (černá vewiurrka - Mail ) Vloženo 20.10.2009, 13:03:58 x
[27] (J. K. ) Vloženo 20.10.2009, 13:04:28 x
Cat: dikes za napady, invencia sa cení. To s autom a mrazom mi este nenapadlo, ostatné sedí.[28]Kojotku.. (černá vewiurrka - Mail ) Vloženo 20.10.2009, 13:23:03 x
[29] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 20.10.2009, 14:02:32 x
[30] (Catalessi ) Vloženo 20.10.2009, 14:19:24 x
Allegor: No bať že si počká a nahrává si to všechno na kameru! Ad. USA - většinou jde zákazník do jail (krátkodobé vězení, srovnatelné s vazbou), následně zaplatí kauci - ještě rád - a jde ven. Stanovování kauce se řídí podle typů případů, někdy stanovuje až soud, někdy je stanovena už při předběžném zadržení - teď přesně nevím, musela bych nahlédnout do právní literatury, není to přesně můj obor právního zaměření. Jinak není divu, že o tom zákazník nemá moc zájem mluvit, má-li někde práci a rodinu. Prostituka si zase odsedí těch 15 dní a pak jde. Výhodnější je každopádně kasírovat zákazníka, ne?
J.K: No pokud to hodláš realizovat v praxi, tak bacha na tasery, teleskopy a na pasáky :-).
[31] (Kojot - WWW) Vloženo 20.10.2009, 14:34:30 x
[32] (J. K. ) Vloženo 20.10.2009, 14:35:41 x
Cat: jasne, to musis s rozumom - premysliet si dopredu lokalitu ktorú si určíš, byt podla moznosti ozbrojený atd. Nemam vsak skusenost, ze by bolo nutné porusovat dohodnuté pravidlá a pod., resp. pride mi to nefer a zbytocné. Nemalá čast zien (neviem ci len tohto typu), je ochotná nechat sa ponižovat za drobný peniaz, prípadne celkom dobrovolne. Ovela zaujímavejsie je analyzovat, ci su podobné chútky (na oboch stranach) ozaj otázkou psychofyziologického naprogramovania, výchovy, traumy, patológie, kreativity (Foucault), slobody a duchovnosti (Dukes) alebo coho vlastne.[33] (titanika - Mail ) Vloženo 20.10.2009, 15:06:43 x
[34] (Catalessi ) Vloženo 20.10.2009, 15:28:34 x
J.K.: Jo a Crowley (a Roland Barthes) v tom vidí mystický pocit ztráty sebe sama... (v tom poddání se)[35] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 20.10.2009, 16:17:45 x
Ty víš o tom, že by u nás někdo šel před soud za vyhledávání prostitutek? Já ne. Maximálně dostane pár šupů pokuty a zmizí.
[36] (J. K. ) Vloženo 20.10.2009, 16:46:26 x
Cat: No v Crowleyanskych intenciách by som sa pohyboval zhruba v týchto líniách:
1.) bottom, submisivita, masochizmus, nuit, babalon, hoor-pa-krat
2.) top, dominancia, sadizmus, hadit, therion, ra-hoor-khuit
3.) switch, heru-ra-ha :)
tie korespondencie samozrejme mozno rozvijat, kazdopadne prezívanie dominancie umocnuje zázitok hadita; submisivita zase nuit atď. atď. (elektrické, magnetické fluidum, ob, od,... vsetky tie hluposti)
to je vsak len hra so slovami, nic neobjasnuje.
kazdopadne medzi haditom, plutonsko-martickými obsahmi a pod. je silná väzba. grof v knihe psychologie budoucnosti popisuje psychologický vyskum luxusnych prostitutiek pre najvyššiu spoločenskú elitu v Štátoch, so zameraním, čo od nich títo politici, celebrity, velkopodnikatelia, proste muži moci požadujú. uvádza, ze len v mizivom percente chceli normálny sex, cez 95 percent tušim to boli perverzity (S/M, D/S, psychodramy a pod.). usudzovali z toho, ze medzi schopnostami, aké musí muž v zapadnej spolocnosti rozvinut na to, aby bol spolocensky uspesný a vznikom sexualnej perverzity je väzba, resp. súvis.
[37]JK (černá vewiurrka - Mail ) Vloženo 20.10.2009, 16:57:43 x
[38]Allegore... (černá vewiurrka - Mail ) Vloženo 20.10.2009, 17:01:15 x
[39] (J. K. ) Vloženo 20.10.2009, 17:32:16 x
Allegore: Oni ale nie su primitívne násilný. Hovädo nabudené testosteronom nedokáze byt naozaj hnusne sadistické - chyba mu k tomu potrebná zdrzanlivost a istá, aj ked pokrivená, forma "duchovnosti", rafinovanosti ducha. Testosteronové hovädo moze znasilnovat alebo byt sadistické hrubým spôsobom (rezanie, mlátenie, elektrický prud, topenie a pod.) V pripade tychto muzov vsak neslo o takéto praktiky (to mozes vidiet skôr vo vojnovom besnení). Osobne takýmito hrubymi formami opovrhujem; skutočne zlý sadizmus co ide pod kožu a rozkladá obet je o niecom celkom inom, vyzaduje inú psychologickú výbavu a vela dobrých vlastností. :)[40] (Catalessi ) Vloženo 20.10.2009, 18:42:59 x
Allegore, peněžní trest je také forma trestu - pokud s tím někdo nesouhlasí a popře vinu, jde před soud. Opravdu Ti nemíním dělat kazuistiku, právní poradenství atd. zdarma, mám důležitější věci na práci a už jednu právní poradnu zdarma vedu...[41] (Kojot - WWW) Vloženo 20.10.2009, 19:20:59 x
Jo - debata se mi líbí, sleduji ji, jen tak dál... ;)
[42] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 20.10.2009, 19:41:01 x
C.K.: Kde jsem psal o sadismu?
[43] (Kojot - WWW) Vloženo 20.10.2009, 20:55:32 x
[44] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 20.10.2009, 21:36:23 x
1. Přišlo by mi ponižující platit za sex.
2. Jednalo by se o sex bez citového, duševního a duchovního cítění vůči dané ženě.
3. Hrozí přenos pohlavních chorob.
4. Nemám peněz na rozhazování za ptákoviny (doslova).
To jsou tak asi ty hlavní.
[45] (Kojot - WWW) Vloženo 20.10.2009, 22:20:37 x
ad 1) - otázka zní opět: A proč? Platit třeba za masáž by ti taky přišlo ponižující?
ad 2) Pokud nemasturbuješ, tak ok. Pokud ano a činíš tak s citovým, duševním a duchovním cítěním vůči sobě samému, tak ok. Jinak...
ad 3) Existují kondomy.
ad 4) Ano, to je rozumný důvod.
;)
[46] (J. K. ) Vloženo 20.10.2009, 22:40:56 x
Allegor: tými štyrmi bodmi si mohol začat, ušetril by si mi čas na čítanie tvojich uvah o prostitutkach. :)
Celkovo ste tu - týka sa chlapov - obzvlášt vhodná parta na takúto debatu: vewiurka má z frustrácie nutkanie rozbit im lebky, allegor so ziadnou nebol lebo by sa z toho asi po*ral, mne prišiel catalessin nápad s trápením mrazom ako dobrá invencia na tohtoročnú jeseň a kojot to sporadicky komentuje z agonickych stavov.
[47] (Kojot - WWW) Vloženo 20.10.2009, 22:45:20 x
[48] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 21.10.2009, 01:06:58 x
2. Masturbace není sex.
3. Kondom není zas tak tutová ochrana mně by to jako starému hypochondrovi za to strachování se nestálo.
4. Tam je to snad jasný.
[49] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 21.10.2009, 01:15:26 x
Pokud chce někdo navštěvovat prostitutky, prosím, jeho věc, no mě to zkrátka absolutně neláká a nedělám si žádnou ambici stanovovat nějaká obecná morální pravidla sexuálního života.
[50] (Catalessi ) Vloženo 21.10.2009, 07:10:23 x
[36]- více než o korespondence mi šlo o motiv, ale ok, sám říkáš, že je to hra se slovy. V Kingovi a v podobné literatuře je toho spousta.
Grofův výzkum IMHO nic z toho nedokazuje, je to výběrová skupina, podobně jako fakt, že v základních konkursech na striptérky najdeš obyčejná děvčata, ale na špičce je velká koncentrace exotických krásek (Číňanky, Španělky atd.), neznamená, že obyč. holky neexistují.
Logicky mi vychází, že pokud chce nějaký zdravý a úspěšný muž běžný sex, jsou po ruce ženy kolem, které to taky rády - od sekretářek přes kolegyně a milenky. Ti potom nemají potřeby nevěstince navštěvovat, případně si to zkusí jednou za čas a šlus. Naopak perverzní, duševně či tělesně deformovaní jedinci, jedinci, neschopní navázat s jinou lidskou bytostí hlubší vztah a udržet si ho atd., mají potřeby chodit opakovaně.
Dále je to otázka věku, pokud staříkům nestojí, dávají přednost análu obou pohlaví, který je těsnější. Předpokládám, že Grof nepracoval s osobními údaji, to by asi pánové nebyli moc šťastní, tím pádem nelze zjistit, jaké procento úspěšných je to z celku.
[46]Toto téma je tak trochu žumpa a proto není divu, že diskutující mají svou motivaci se v tom hrabat.
[51] (titanika - Mail ) Vloženo 21.10.2009, 08:51:49 x
[52] (J. K. ) Vloženo 21.10.2009, 09:04:22 x
Prečo žumpa? To je zase len názor vychádzajúci z pomerne obmedzeného chápania týchto oblastí ako apriorne patologickych a negatívnych. Spôsobov nazerania je ale ovela viac, nemalý pocet ludí z bdsm komunity (kam sa nepocitam ani nezaradujem) by za zumpu povazovala skôr tzv. normalny sex.
Cat: Konkretne Grof nic nedokazuje. Autori toho prieskumu konstatujú -v jeho interpretacii- ze nezanedbatelne velká cast tychto muzov sa prejavuje danym spôsobom.
Ad. zdravý a uspešný muž a bezný sex - v realite to tak fungovat moze a nemusí. Nemálo zdravých a uspesnych muzov je z bezného a dostupného sexu so všetkým tym zdielaním, citmi a podobnymi banalitami, resp. len ciastkovo dolezitymi vecami (tak ako vsetko ostatné) tak znudených, ze im to nestojí ani za minimalnu namahu. Naopak, kupit si děvku moze byt skvelo osviezujúci pocit. (Nie preto, ze je na to niekto odkazany, ale preto, ze chce, je to zábava, šport, oživenie, čokolvek - kazdý si dosadí svoje.)
[53] (titanika ) Vloženo 21.10.2009, 09:07:47 x
ad 28) extrémně silný zážitek transformuje - možná nastane čas a příležitost vyhledat opak toho zážitku, který nasměroval do pekla, třeba se žoldnéřská duše vrátí do krajiny všedních dní a začne je navlíkat jako korálky :)[54] (titanika ) Vloženo 21.10.2009, 09:16:28 x
J.K. "skutočne zlý sadizmus co ide pod kožu a rozkladá obet je o niecom celkom inom, vyzaduje inú psychologickú výbavu a vela dobrých vlastností" - o čem je tedy zlý sadismus? je to spíše o velké temnotě v tom konktétním člověku, o velké fantazii, inteligenci a specifických potřebách a vlastnostech?[55] (J. K. ) Vloženo 21.10.2009, 09:23:40 x
titanika: "kvalitu" sadizmu vidim v pomere medzi vynalozenou energiou a dosiahnutým stupnom dezintegracie obete. rozlozit niekoho tym, ze mu odrežeš ucho alebo do neho pustas volty je hrubé a nemusis byt na to nejak rafinovaný clovek. taktiez ho tym mozes síce zlomit, ale nie vzdy rozložit.
naopak, dosiahnut velký stupen dezintegrácie len s minimalnymi alebo ziadnymi fyzickými zásahmi vyzaduje svojho druhu genialitu, nieco ako umelecké nadanie.:) pekny obraz toho je jednanie hannibala lectera s matkou unesenej obete v mlcani jahniat (hlavne v románe) a jeho sýtenie sa rozvratom, ktorý u nej vyvoláva. (pritom je voci nej fyzicky celkom bezbranny). taktiez verím, ze vyvolavat u niekoho celkom vedome a v pokojnom stave mysle rozklad osobnostnej struktury vyzaduje viac "zla", nez do neho v rozbesnení rezat nožom.
[56] (titanika ) Vloženo 21.10.2009, 09:35:32 x
takže spouštěčem je vlastně velká prázdnota pocítěná v určitých místech, která potřebuje zaplnit, v případě páně Lectera hlad po určité chuti který potřebuje nasytit - sycení rozvratem je doplněno specifickým labužnictvím....chce to chlad a odstup vědce zkrátka :)
jinak odlesk archetypu markytánky a žoldnéře spatřuji často, tak často, až je mi to podezřelé, není to snad přirozený odstín lidské nátury?
[57] (J. K. ) Vloženo 21.10.2009, 09:44:10 x
neviem, nechcem robit nejaké závery, je to velmi komplexná oblast, máloco je tam jednoznacné.
v tomto zmysle ale ide o vylucenie niecoho v mozgu, nasledné špecifické rozpoloženie a "chut", na ktorej sa dá vybudovat závislost, pretoze je vynimocná a moze pripomínat stav po uzití drogy.
chlad a odstup "vedca" musí byt sklbený s abnormalnou empatiou a vycitením tých správnych miest, kam treba zatlačit; cize to vyzaduje sklbenie dvoch navzajom si odporujúcich rozpoložení.
[58] (titanika ) Vloženo 21.10.2009, 09:52:04 x
chlad a odstup "vědce" - tím jsem myslela možnou obranu proti zvláštním pánům umělcům[59] (titanika ) Vloženo 21.10.2009, 10:17:08 x
"Nemálo zdravých a uspesnych muzov je z bezného a dostupného sexu so všetkým tym zdielaním, citmi a podobnymi banalitami, resp. len ciastkovo dolezitymi vecami (tak ako vsetko ostatné) tak znudených, ze im to nestojí ani za minimalnu namahu"..určitá zhýčkanost konzumním stylem nebo tedy spíše hladkým plněním způsobuje, že je člověk velmi snadným terčem pro cokoli..co nabídne jinou chuť a jiné stavy mysli, následná euforka a opojení představou "mám to pod kůží" už jen dotváří obecný kolorit, bohudíky za neúspěšné mladé muže :)[60] (Catalessi ) Vloženo 21.10.2009, 10:51:26 x
J.K.: Myslím, že tento životní styl funguje u mladých mužů, kterým dělá citové zázemí až přespříliš obětavá matinka/babička atd. Dokud to funguje, je to ok - až matička umře a oni se např. octnou ve špitále, tak nevím nevím, jestli je tam přijde navštívit nějaká kurva :-). Však všeho do času, možná se jednou budou moc divit.
Samozřejmě že každá normální emancipovaná ženská bude proti tomuto modelu, poněvadž zajišťuje sexuální a mocenské povyražení pouze jednomu pohlaví (mužům). Myslím si, že i podvědomě, proto to považuju za nebezpečné v tom ohledu, že to vnáší nerovnost a nespokojenost mezi obě pohlaví. Muži pak degenerují, poněvadž mají sex až příliš snadno, stávají se z nich nahraditelné figurky, a ženy se zdokonalují tak, že až o nich někdy zlé jazyky tvrdí, že jsou to chlapi... nebo prostituují a stávají se kapesníčkem na jedno použití.
Nicméně to by bylo na dlouho a nepatří to sem - proti komunitám BDSM nic nemám, jsou-li tam lidé dobrovolně. Já osobně to nepotřebuju a jsem ráda, že jsem našla partnery, se kterými jsem mohla a mohu sdílet i tu důvěrnou složku (důvěřovat někomu).
[61] (J. K. ) Vloženo 21.10.2009, 11:12:01 x
cat: ty naozaj povazujes uspokojenie potreby "ked pôjdem do nemocnice" za nejakým spôsobom dôlezitejšie, než uspokojenie potreby sexualnej? iste, je dôlezitejsie v tom, ze je na maslowovej pyramíde potrieb postavené prioritnejsie a treba ho mat preto podchytené.
z toho co si napisala o tom ked pôjdem (resp. diskutovaní chlapi) do nemocnice a nikto tam za mnou nepride mozno odvodzovat jedine to, ze popisovaná potreba zdielana je len maskovanie pre este viac kmenové sebectvo, nez ukojenie napr. sadistickych chutok.
taktiez za tou formulaciou "mozná se jednou budou moc divit" je nadych retoriky resentimentu, aky pozname často u krestanov, nevyrovnaných individuii a pod.
kazdý sa raz mozno bude moc divit, bez ohladu na to co robí a aké su jeho postoje, argumentovat tym mi príde detinské.
titanika: naopak, tvrdím ze posadnutie hodnotou vztahu tak ako sa dnes chápe masovo, je vysledkom podlahnutiu konzumu, nie to, ze prehliadnes istú banálnost vsetkych tychto zalezitosti.
[62] (J. K. ) Vloženo 21.10.2009, 11:16:17 x
cat: este doplnok v tom, ze z nejakého pre mna nepochopitelného dôvodu kladies do protikladu fungovanie vztahu zalozeného na vymene penazi a fungovanie vztahu zalozeného na vymene niecoho iného (napr. pocitu bezpecia a pod.). Pritom vsetko co sa tu mení je len forma artiklu, ktorý sa vymiena. Cudovala by si sa, kolko vztahov zalozených na dôvere a zdielaní sa v kritických situáciach s lahkostou rozpadne a naopak - kolko cisto zištných vztahov sa v takychto situaciach ukáze ako ovela funkčnejších.[63] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 21.10.2009, 11:22:54 x
[64] (J. K. ) Vloženo 21.10.2009, 11:23:52 x
Allegor: Nič s tym, diskutujeme. V čom okrem vymenneho artiklu je teda rozdiel?[65] (titanika ) Vloženo 21.10.2009, 11:28:26 x
tos napsal dobře ..prohlédnout jistou banálnost všech těch záležitostí.. počítám Oněgin to měl taky tak ňák ne?
ale je pravdou, že banalita a nuda se vkrádá, což nikdy nevede k dobru, a je zapotřebí vymyslet dobrou self-defence, třeba i tak, že si člověk zakoupí osvěžující záležitost (u mně funguje naštěstí parfém - ten pouze tiše voní :))
[66] (J. K. ) Vloženo 21.10.2009, 11:30:29 x
titanika: nie, sartre :)
ale ved parfém, láska, sadistické vybitie, nevera, svadba, lietadlo, ostrov, to sú už len premenné.
[67] (Catalessi ) Vloženo 21.10.2009, 11:42:35 x
J.K.: To musíš vědět Ty sám :-).
Ad. formulace, no to snad ne, sentimentální a nevyrovnaná :-). Je zajímavé slyšet právě toto od obhájce sadismu, přelétavosti a podobných prkotinek. To mi prozářilo den.:-)
[68] (Catalessi ) Vloženo 21.10.2009, 11:56:16 x
[62] - není to v protikladu. Kupovaný vztah nemá takovou intimitu, jako přirozený dobrovolný. Ano, vztahy se rozpadají a tyto rozpady mají vždy nějakou příčinu - právě nedostatek vzájemného citu, sdílení, tolerance, ochoty vyjít druhému vstříc a chápat věci realisticky (nemít nadnesené nároky) apod. Kdysi někdo napsal, že se dobře pozná člověk, zvyklý stolovat sám - nepodá nikomu mísu nebo naběračku. Lidem, kteří jsou zvyklí žít v páru nebo s někým, resp. rodičům dětí většinou nemusím moc vysvětlovat takové ty primární zásady, že se na schůzky chodí včas, když se na něčem domluvíme je třeba to dodržet apod. V globále se mi s nimi lépe jedná, dokáží se na sebe podívat s trochou sebereflexe. Tristní zkušenosti mám s klienty, kteří jsou osamělí a nerozvíjejí své sociální dovednosti. Zpravidla se tím dostanou do potíží a nechápou logický sled příčin - propadají následně bludům a ano - společnost to pak stojí obrovské peníze.[69] (titanika ) Vloženo 21.10.2009, 11:57:10 x
vypořádat se s banalitou a přijmout ji..je pro mě znamením určité morální kvality člověka (byť to zní asi srandovně)..v tom smyslu horuji pro přístup Čapkův - jak ten měl vlastně docela obyčejně rád svou ženu, svého psa, svou zahradu..i když ho čas od času museli každý zvlášť a všichni dohromady neskutečně otravovat :). Každý si můžeme vybrat, zdali nás banalita a afektovanost dnešní reality otráví a my si zvolíme "osvěžení", nebo si v té obtěžující banalitě najdem část sebe a nesnesitelnou lehkost bytí budem brát s rezervou, když o ně vskutku v daném okamžiku nejde.[70] (Catalessi ) Vloženo 21.10.2009, 12:01:46 x
Líbil se mi takový ten severský vztah mužů k ženám, kteří vyhledávali divošky - neboť pro ně představovaly větší výzvu, než jednoduché a pokorné ženské. Právě tak by se dalo předpokládat, že až se oni mladí muži vyřádí na snadných kořistech, ti sebevědomější zatouží po něčem obtížnějším.[71]Kojote..to máš pravdu s tím prodáváním se... (černá vewiurrka - Mail ) Vloženo 21.10.2009, 16:19:52 x
[72]Jinými slovy... (černá vewiurrka - Mail ) Vloženo 21.10.2009, 16:31:33 x
[73]Catalessi (černá vewiurrka - Mail ) Vloženo 21.10.2009, 17:09:30 x
[74] (Kojot - WWW) Vloženo 21.10.2009, 17:22:58 x
[75]Allegore... (černá vewiurrka - Mail ) Vloženo 21.10.2009, 17:25:44 x
[76]Shrnutí debaty (Kojot - WWW) Vloženo 21.10.2009, 17:25:53 x
[77]Kojote.. (černá vewiurrka - Mail ) Vloženo 21.10.2009, 17:32:35 x
[78]Kojote.. (černá vewiurrka - Mail ) Vloženo 21.10.2009, 17:39:42 x
[79] (Kojot - WWW) Vloženo 21.10.2009, 18:06:16 x
[80] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 21.10.2009, 18:44:53 x
Také mne skutečně vážně přitahují daleko spíš ženy silné, jak říkáš "divošky" než poddajné holčičky bez vůle, názorů...Asi mám nějaký severský geny:))
J.K.: Rozdíl mezi penězmi a osobním citovým vztahem je pro mě v tom, že peníze mě nenaplní a neuspokojí. Jak už jsem říkal, hledat v tomto nějaké "objektivní argumenty" je základ věčné hádky, protože na odpověď "pro mě to je to samé" se prostě nedá říct nic než "a pro mě ne."
[81] (J. K. ) Vloženo 21.10.2009, 20:37:07 x
Allegor: ano, súhlasim. pre teba peniaze ako artikel nie su zaujímavé, lebo pri ich pouzití sa u teba nedostaví pocit uspokojenia, aky sa u teba dostaví pri pouzití výmenného artikla emocie. usudzovat z toho na hodnotu vztahu všeobecne ale nemozno, je to výsostne subjektívna vec.
tazko ti napriklad vysvetlim vyznam toho, ze platený sex moze byt za istych okolností podstatne intenzívnejsim, hlbinnejsím a bytostnejším zazitkom, nez bežný sex, ked pre to nemás príslusné "vnímacie orgány". v tom ja ale prave vidim určitý "zmysel": v rozsirovaní osobnej variability, vnímania, plnosti, záberu. keby sme zostali pri tomto príklade, tak zatial čo ja dokázem plne vychutnat kvalitu a "chut" bezného i plateného sexu, pre teba zostáva táto komnata zamknutá, si v tomto smere viac plochý. pre teba ovšem zážitky tohto druhu a ich vychutnanie ako aj integrujúci/dezintegrujúci dopad na osobnú sféru môžu byť nežiadúce; čo je opat z môjho pohladu postoj založený na nedostatku osobnej sily. taký je môj subjektívny názor a filozofia; nevnucujem, len konstatujem svoje videnie.
[82] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 22.10.2009, 17:08:59 x
[83] (J. K. ) Vloženo 23.10.2009, 06:45:49 x
Allegor: Prečo sa ma už druhý krát pýtaš čo ty s tým? Opakujem, že nič, resp. to je snáď na tebe čo ty s tým - vymiename si názory, volá sa to diskusia. Bud v diskusii nepokračuj, alebo sa po vypočutí kazdého môjho názoru nepýtaj "čo ja s tym?", pôsobí to slabošsky.
Ja tiež nie som materialista, ale duchovne a mysticky založený človek.
[84] (Kojot - WWW) Vloženo 23.10.2009, 10:14:24 x
[85] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 26.10.2009, 09:31:19 x
[86] (Libbor - Mail ) Vloženo 24.11.2009, 20:21:18 x
[87] (Kojot - WWW) Vloženo 24.11.2009, 20:35:11 x
Vaše IP adresa nebude veřejně zobrazena.
Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na daný komentář.
Avatar friendly.
MÁTE DOMA MÍSTO PRO DALŠÍ DUŠI?
PODPOŘTE UŽITEČNÝ PROJEKT!

Amor Vacui by Jaroslav A. Polák is licensed under a Creative Commons Attribution-Noncommercial 3.0 Unported License.
AŽ DOSLOUŽÍM, CHCI DO SBĚRU!
*




