AMOR VACUI - zápisky z cesty

Jaroslav A. Polák - Kojot hrající si na filosofa

"The shortest distance between two points is under construction." Noelie Altito

TOPlist
Kojotek

čtvrtek, 13. srpna 2009
Jste připraveni seslat kletbu?

Na jedné přednášce Linda Dragonari velmi trefně definovala psychický stav potřebný k seslání smrtící kletby. Rád bych se o její myšlenku podělil a doplnil ji krátkým komentářem.
Linda řekla, že mág, chystající se seslat kletbu, by si měl představit situaci, kdy stojí s pistolí v ruce nad svázaným terčem své kletby u svých nohou a má zaručenou beztrestnost. (Jedná se o myšlenkový experiment, takže taková jsou pravidla a nemá smysl o nich diskutovat...) Pokud by v takové situaci toho člověka zastřelil, může kletbu bez obav seslat...
Zde je dobré podotknout, že – jak si povšiml například Anton Szandor LaVey – takzvaný "zpětný odraz" není nic jiného, než pochybnosti a výčitky svědomí, které dostihnou mága, jenž není dostatečně přesvědčen o svém záměru, nebo je ovlivněn odporujícími morálními kritérii. Je také nezbytné, aby si oběť trest skutečně zasloužila – pokud o tom máte pochybnosti, kletba v lepším případě nebude fungovat nebo se z výše uvedených důvodů obrátí proti vám. Zmiňme též, že kletby nemusejí být nutně smrtící – LaVey dával přednost kletbám zaměřeným na sociální diskvalifikaci oběti – v tom případě lze výše zmíněný myšlenkový experiment analogicky upravit. Dále je vhodné připomenout, že v mnoha případech mnohem lepší volbou než zničující kletba je magický obřad zaměřený pouze na zabránění dalším škodám, tedy nepřítele pouze odstavit – či jej dokonce přivést k rozumu – než přistoupit k čisté destrukci. Takový postup silně doporučuje například Pavel Brndiar.
Tento postup může být magicky náročnější než prostá destruktivní magie, ale je vhodný už proto, že takové opatření neklade na mága nároky, jež shrnuje výše uvedený myšlenkový experiment.
Nyní se však vrátím k problematice kletby, jejímž účelem je totální zničení nepřítele, a jí odpovídajícímu vnitřnímu rozpoložení. Zjistíme, že se zde celá situace poněkud komplikuje: Vy si totiž můžete představit, že střílíte do bezbranné oběti u svých nohou, můžete si myslet, že byste to skutečně dokázali, ale není to jen sebeklam? Není to je představa, které chcete věřit, protože chcete sami sebe přesvědčit, jak jste "drsní"? Ideální by ovšem bylo vyzkoušet si to v praxi, problém je, že vám – narozdíl od myšlenkového experimentu – nikdo nezaručí absolutní beztrestnost a vražda provedená klasickými metodami je – narozdíl od úspěšně provedené kletby – sankcionována. Co s tím?
A tak se dostáváme k jedné z nejdůležitějších vlastností, jimiž by měl disponovat mág, totiž k sebepoznání. Právě zde, tedy na příkladu kletby, se ukazuje, jak nebezpečný, ba přímo zničující, může sebeklam být. Není nic špatného či nízkého na tom, že byste nedokázali zabít bezbranného člověka bez ohledu na to, jak moc vám ublížil a že jej z celého srdce nenávidíte. Můžete koneckonců použít jiné metody, jak jej potrestat či jak mu zabránit v provozování škodlivé činnosti. Pokud však chcete použít rituál zničení, pak vám musí být opravdu jedno, co se vaší oběti stane. Nesmíte litovat. Osobně si proto dovoluji upozornit, že existují různé psychologické techniky, jako je například aktivní imaginace či focusing, které vám mohou pomoci zjistit, zda to, co si myslíte, že cítíte, je to, co cítíte doopravdy. Myslím, že každé kletbě by měla předcházet poctivá introspektivní práce zahrnující výše zmíněný myšlenkový experiment.
Na kletbách, stejně jako na každé jiné efektivní magii, je pozoruhodné to, že jsou po technické stránce v podstatě triviální, ale jen málokdo je dokáže úspěšně, to jest efektivně a bez následků, použít...

linkuj.cz vybrali.sme.sk



čtvrtek, 13. srpna 2009 | rubrika: Magie, mystika, víra |


Tvorba tohoto blogu vyžaduje čas, práci a něco peněz, ale dělám to rád a s chutí. Nicméně pokud jste tu rádi, oceňte moji práci čas od času tím, že podpoříte libovolnou částkou projekt Praga-Haiti nebo sluneční školu Surya. Děkuji.


Teď si chci přečíst:

Co četli ostatní?


[1] (Manželka - WWW) Vloženo 13.08.2009, 14:08:59 x
avatar Smrtící kletba je v našem světě pravá a pro toho, kdo by svou oběť z přiměřeně racionálních důvodů rád zlikvidoval prostředky neesoterickými, ale jemuž další racionální důvody (odpovědnost k rodině např.) v "ručním" konání brání. :)

[2] (Manželka - WWW) Vloženo 13.08.2009, 14:09:42 x
avatar "to pravé pro toho" tam mělo být, omlouvám se.

[3] (Kojot - WWW) Vloženo 13.08.2009, 14:28:16 x
avatar Ano, Manželko, kletby mají tu výhodu, že jsou hůře odhalitelné a v mnoha zemích navíc trestně nepostižitelné...

[4] (Kojot - WWW) Vloženo 13.08.2009, 14:29:02 x
avatar Na druhou stranu v mnoha zemích je zase riskantní zabývat se takovými věcmi, jako je magie, že?

[5] (gert - Mail ) Vloženo 13.08.2009, 20:52:25 x
avatar na kletby a magické útoky sice občas pomyslím, ale obyčejně to jsou vyhrocené situace a když mně afekt přejde, často uvažuju jinak. Čím víc člověk cíl kletby zná, tím větší si musí dávat pozor na různé úrovně vztahu. A ty úrovně se ve vzteku nebo v strachu těžko zkoumají. Pokud se k nějaké kletbě uchýlím, pak nejspíše k té odstavující. jen párkrát jsem situaci vyhodnotil jako přímé ohrožení sebe a své rodiny a jelikož se jednalo o asociální psychopaty, představa popravy mě neodpuzovala. Pokud vím, funguje to.
Krásný příklad oběti kletby je Ariel Šaron. Kvůli "ústupkům nepřátelům Izraele" na něj parta kabbalistů seslala kletbu a zveřejnila ji. Do roka mělo být po něm. A skutečně je po mrtvici. Fascinuje mě, jak je roky v komatu a ještě není pohřben.

[6]kletby (Rowen ) Vloženo 14.08.2009, 09:48:29 x
avatar Já osobně bych nejspíš nedokázala zabít sebevětšího nepřítele kdyby byl naprosto bezbraný a čekal na můj rozsudek. Něco jiného je, když jeden z soupeřů umře v boji. Ale zabít někoho, když Ti klečí u nohou považuji za velký humus a nelidskost. S ochranými a obranými metodami však souhlasím. Možná je to leckdy pro danou osobu horší než smrt. Dost také záleží na situaci. Kdyby mi někdo povraždil rodinu, byla bych schopna se pomstít i s úroky.

[7] (Kojot - WWW) Vloženo 14.08.2009, 10:02:54 x
avatar Gerte, díky za příběh Šarona, o té kletbě jsem nevěděl. Zajímavé. Ano, to nejpitomější, co člověk může udělat, je sesílat kletby začerstva, když vře. Ne nadarmo se říká, že pomsta nejlépe chutná studená.

Rowen, jak píše Gert - v případě ohrožení psychopatem bych to dokázal. Jak říká Pavel, většinou je lepší zabránit člověku škodit, ale v některých případech je třeba zajít dál.

[8]Kojote, (Manželka - WWW) Vloženo 14.08.2009, 11:32:36 x
avatar na druhou stranu, v zemích, kde se s nimi běžně operuje, odhalitelné a trestané, i když "trestně nepostižitelné" jsou...

Rowen, možná bys to viděla jinak, kdyby ti někdo vyvraždil rodinu...

[9] (Kojot - WWW) Vloženo 14.08.2009, 13:24:05 x
avatar Když o tom tak přemýšlím, tak kdyby někdo zavraždil mého blízkého, ani ve snu by mě nenapadlo vyzvat jej na čestný souboj. Ani by mě nehlo... Ale je pravda, že spousta lidí se pokouší sesílat kletby z dosti malicherných důvodů a pak je sežere jejich vlastní svědomí...

[10] (Mob - Mail ) Vloženo 14.08.2009, 13:45:42 x
avatar bych rád viděl statistiky úspěšnosti zmíněných + jejich osobní deníky a motivace proč to dělají.
Toto je spíš takové pole paranoidních pocitů a historek typu "a spadl na něj květináč" - a ono to dycky jako muselo být ono, že :-)

V reálu je to tak, že to většině lidí nezabere a ti hajzli je serou pořád dál - tak se dokola vymýšlejí takové kličky co popisuješ - že jako myslím na jejich rodinu a nezahrávám si se zpětným odrazem + jen je poděsím apod.- prostě to funguje jinak a mágové by se konečně mohli dát na výzkum a ne romantiku hospodských historek...

nevím, je-li v tomhle LaVey a čarodějnictví cestou - spíš bych to viděl na ezoterní logiku apod. - no když už se jí člověk věnuje, tak vlastně nemá na to někoho smažit kouzlama čas, protože je trochu v jiným světě

no asi tak nějak

[11] (Kojot - WWW) Vloženo 14.08.2009, 15:11:39 x
avatar Mobe, díky za přízemní (v tom nejlepším smyslu slova) příspěvek. Ano, většina informací o kletbách je pohříchu anekdotické povahy...

[12] (vlada - WWW) Vloženo 14.08.2009, 20:19:31 x
avatar Mírný problém s kletbami je v tom, že fungují jen za splnění velmi speciálních podmínek, mezi něž patří, že kletý musí o kletbě vědět, a nezbytně musí v její účinnost věřit. V podstatě se jedná o kladnou zpětnou vazbu, kdy prokletý vlivem strachu mění své obvyklé vzorce chování, takže ho třeba snáze přejede tramvaj.
Pokud si kletý z toho nic nedělá, buď z neznalosti, tuposti, nebo příslušnosti k jinému mágosměru (o kterém je přesvědčen, že ho jistě ochrání), tak kletba nemá šanci fungovat. V případě Šarona se však jedná spíše o výběrový efekt zprávy, zcela v rámci statistické chyby.

[13] (Kojot - WWW) Vloženo 14.08.2009, 20:50:13 x
avatar Vlado, empirie některých mágů naznačuje, že by v tom mohlo být něco víc. Sám jsem velký skeptik, ale nehodlám škatulkovat veškerou empirii do přihrádek daných současným poznáním světa. Ale i kdybychom zůstali u čistě informační magie a vynechali neprokázanou telepatii, kletba stále ještě může fungovat aniž se to dotyčný přímo dozví - například mág pod vlivem rituálu může na dotyčného při setkání vysílat určité podprahové signály. Píši o tom proto, že některé zkušenosti svědčí o tom, že kletby účinkují i u lidí, kteří se o ní nedozvěděli.
A mimochodem: Myslím, že postoj prokletého založený na "Ha, ha, já na takový věci nevěřím!" ani zdaleka nemusí kletbě zabránit v působení. Kdesi uvnitř jsme stále ještě Kromaňonci...

[14] (Kojot - WWW) Vloženo 14.08.2009, 20:54:39 x
avatar Dodávám, že tento článek se týká magické empirie a nikoli racionálních vysvětlení (ne snad, že bychom o nich nemohli debatovat). Prostě některé věci fungují a to, že nemám jasno v tom, jak, neznamená, že bych o nich neměl psát. Koneckonců, To, že nevím, jak to funguje, ještě neznamená, že to neumím používat... A vlastně tomu nemusím po větší část svého života ani věřit... ;)

[15] (vlada - WWW) Vloženo 14.08.2009, 22:01:33 x
avatar Podstatná je vzájemná interakce soustavy kletec-kletý, přičemž jak správně plyne z článku, ve větším nebezpečí je paradoxně kletec, který je ohrožován sám sebou mnohem více, než kletý, který na naplnění kletosti musí aktivně spolupracovat, ať vědomě, nebo podvědomě.
Je však zcela evidentní, že reálná využitelnost, je z důvodů naprosté nespolehlivosti a neopakovatelnosti naprosto mizivá.
Pokud by si snad chtěl někdo potrénovat, tak se hlásím jako dobrovolník.

[16] (Mob - Mail ) Vloženo 15.08.2009, 00:54:19 x
avatar 2 VL: no hezká teorie - jenže ono je to o tom (ta idea) že to funguje nikoliv psychologicky, že ti to někdo deklamuje nebo ty tomu paranoidně věříš a čekáš, kdy tě to dostihne - ale že tě to smahne jenom protože existuješ. Resp. ono se dost pracuje s tím, že máme všichni stejné tělo a tam jsou jisté kanály (říkejme tomu třeba qi) a ty jsou lokalizovatelné jak na číňanovi, tak na bělochovi.
Logicky se můžeš ptát kdo to umí - potenciálně kdokoliv, v reálu málokdo - západní magie to netrénuje, protože energergetické systémy pohříchu pomíjí, východní to dělá, ale neříká tomu magie, ztotožňuje to navíc s etikou a mistři si vybírají servilní lidi, což je taková pojistka, aby se to nezneužívalo... u nás se to stává sem tam léčitelům...

dosaď si za to jaké chceš úvahy o černé a bílé - ale toto je fakt a s etikou to nemá co dělat, protože ta je jen sociální nádstavbou a nějaké "vyšší" zákony nejsou

[17] (Mob - Mail ) Vloženo 15.08.2009, 00:56:42 x
avatar kOJOT: no nemá cenu to balit do kudrlinek - nakousl si důležité téma - je to podle mého o ataku jemnohmotná těla - mágové to neumí, protože to netrénují (viz. třeba jak si každej vyláme zuby na Bardonovi)

[18] (vlada - WWW) Vloženo 15.08.2009, 09:43:34 x
avatar Máte pravdu, možnost manipulace s životními centry mě nenapadla až do zmínky souvislosti s léčitelstvím, odkud tyto poznatky pramení.
Ovšem prakticky, je to nanaučitelné, a účinnost je minmalizovaná kvůli manipulaci nikoliv s nemocným, ale zdravým tělem, zmiňovaným morálním zábranám a v podstatě nulovým možnostem tréningu, což souvisí s tou morálkou.
Prostě útok vedený klasicky násilím, nebo společenskými metodami, je neskonale méně namáhaný a účinnější než libovolná kletba.

[19] (Mob - Mail ) Vloženo 15.08.2009, 13:24:15 x
avatar V: zas bych tu morálku tak nepřeceňoval. Jinak útok vedený klasicky je samozřejmě jednodušší, ale o to my tu neusilujeme...

[20] (Kojot - WWW) Vloženo 15.08.2009, 16:13:01 x
avatar Včera jsem se zrovna o jemnohmotnosti bavil s Lucienne. Co to vlastně je? Osobně myslím, že překonaný koncept, ale teď to neřešme, jdu na to téma napsat článek a příští týden jej zveřejním.

[21] (Mob - Mail ) Vloženo 15.08.2009, 16:40:11 x
avatar a kdo ten koncept překonal?

[22] (Kojot - WWW) Vloženo 15.08.2009, 18:53:16 x
avatar Mobe, vydrž prosím do úterý. Už mám na to téma napsaný článek, ale nejprve tam musím dát podobně laděný text o "energii", pak něco oddechového a pak tam dám článek o "jemnohmotnosti". Bude vhodnější to probrat na základě mé analýzy. Doufám, že budeš příští týden online.

[23]Dotazy (warhammer ) Vloženo 15.08.2009, 22:41:14 x
avatar Pro Kojot:
Jde kletba seslat i několika lidmi najednou (ve skupině )? A jestli ano, co když polovina členů této skupiny na seslání té kletby nemá? To se účinky té kletby obrátí proti těm, co na to nemají? To by bylo logické, ale přesto o tom vůbec nemám páru.
Dík. Zdar.

[24] (Kojot - WWW) Vloženo 16.08.2009, 12:59:07 x
avatar Ano, kletbu je možné seslat v rámci skupinového rituálu. Pokud někdo ze skupiny na to nemá, patrně může nést následky, ale myslím, že skupina ho může lépe ochránit, než kdyby to dělal sám. Ale v zásadě by mělo platit, že v takovém případě by ve skupině měl panovat jednotný duch, záměr, přesvědčení...

[25] (vlada - WWW) Vloženo 16.08.2009, 17:13:46 x
avatar Skupinové seslání kletby má naprosto stejný účel, jako popravčí četa. Slouží k rozprostření pocitu viny mezi více lidí tak, aby si každý mohl říct, já nic to ostatní.

[26] (Kojot - WWW) Vloženo 16.08.2009, 17:40:32 x
avatar Vlado, na tom opravdu něco bude. Jen dodávám, že když střílí víc lidí, je větší pravděpodobnost zásahu a to i v případě, že bychom kletby vysvětlovali čistě psychologicky. Být rituálně proklet celou magickou skupinou, to zní vážně...

[27] (vlada - WWW) Vloženo 16.08.2009, 18:12:22 x
avatar Souhasím s tím, že to vážně opravdu zní.. Ovšem já za mnohem nebepečnější považuji považuji třeba automobilismu, který má zcela prokazatelně na svědomí, úmrtí zhruba tří lidí denně.
Ještě považuji za přijatelné vysvětlení, že kletba funguje podobně, jako úplatek při přijímání na právnickou fakultu. Dám úplatek, a když mě vzali úplatek zafungoval. Někoho projkleju a tím ulevím svému svědomí, že jsem pro svůj pocit spravedlnosti udělal vše. Pokud se dotyčnému něco stane, tak to zafungovalo, když ne, nedá se nic dělat.

[28]Vlado, (Manželka - WWW) Vloženo 17.08.2009, 10:07:14 x
avatar také se přidávám k těm, kdo nevědí, jak to funguje, ale přesto věří, že funguje (i bez vědomí prokletého). Nejedná se jenom o letální kletby, ale o prostou možnost ovlivňovat jednání lidí (existují různé způsoby - sama jsem se seznámila s někým, kdo to dělal prostřednictvím znalosti jména dotyčné osoby (a snad kombinací matematiky?), byť ji nikdy neviděl, s asi 90%ní úspěšností - dá se tak vyhledat někdo, o kom jste léta neslyšeli - ozve se sám, šéf vás proti všemu očekávání vybere k povýšení apod.), nebo jejich zdraví (lehké je přivodit stavy úzkosti nebo různé sexuální poruchy - to mám bohužel vyzkoušeno na vlastní kůži :) - a jak racionálně vysvětlíte, že ráno poté, co jste svou nově nabytou poruchu odhalili, na vás na ulici čeká týpek, který vám místo pozdravu navrhne, že ji za určitý obnos zase "odčaruje"?)...

[29] (vlada - WWW) Vloženo 17.08.2009, 16:49:45 x
avatar Manželko, jak již říkal Sherlock Holmes po vyloučení všech nesprávných možností, ta která zbude musí být pravdivá, i kdyby byla sebevíc neuvěřitelnější.
Takže je možné, že přímé působení existuje a jsou osoby, které to umí využívat. Ale než dojdeme k tomuto závěru, musíme vyloučít všechny ty nesprávné možnosti. To například může být nějaká forma výběrového efektu, forma sebezpětnovazebního působení, forma psychologického ovlivňování, forma společenského konsensu atd.
Další věcí je závažnost újmy. Proto ta zmínka o automobilismu.
Je jasné, že toho "ostatního" je možné vymyslet poměrně hodně, což pak činí potíže obhájcům, kteří musí veškeré "to ostatní" vyvrátit. Mnohem lepší by bylo dodat opakovatelné a statisticky prokazatelné výsledky. To se zatím nikomu dodat nepovedlo. Takže, pak zbývá opravdu jen nejasný pocit a osobní rozhodnutí na základě svých životních zkušeností. Ovšem to se nedá považovat za argument.
Takže můj postoj zní, pravděpodobně ano, nikdo neví jak a proč, přičemž je to relativně neškodné.

[30] (Kojot - WWW) Vloženo 17.08.2009, 20:28:12 x
avatar Vlado, to je právě problém zmíněné anekdotičnosti existujících zpráv. Potíž je v tom, že v magii nelze provádět opakovatelné pokusy, protože každý magický akt je jedinečný a musí být nesen nějakou silnou emocí. To není výmluva, to je prostě fakt. Tím nejobjektivnějším, k čemu se lze dostat, jsou záznamy v magický denících, ale ty mohou podat informaci danému mágovi, ale nemohou sloužit jako nezpochybnitelný zdroj. Nicméně pokud mi člověk, jemuž věřím, řekne, že dlouhodobě dosahuje v magické práci 75% úspěšnost tam, kde je pravděpodobnost, že jev nastane, kolem 50%, tak jsem ochoten mu to věřit. Nicméně to prostě nelze brát jako důkaz...

[31]Vlado, (Manželka - WWW) Vloženo 18.08.2009, 09:10:35 x
avatar ano, dokázat nelze. Opakované a statisticky prokazatelné výsledky by, myslím, nikoho ani nenapadlo dodávat (pomineme-li to, že to - jak píše Kojot - nejspíš ani nelze), protože většině mágů je dočista jedno, jestli v účinnost magie věří ti, kdo v ní nevěří...

[32]malá lekce z morálky (černá vewiurrka - Mail ) Vloženo 20.08.2009, 13:44:01 x
avatar Můj učitel hlobkový prúzkumák mi kdysi velmi správně sdělil že když bojuješ proti lépe vybavenému bezohlednému a početnějšímu protivníku (npř. jsi li v situaci talibance stíhaného ussáky či našich odbojářů naháněných nacisty) není na místě ani SEBEMENŠÍ OHLEDUPLNOPST a každá taková byť i myšlenky je zločinem ohrožujícím celou skupinu k níž patříš a musí se přísně likvidovat při svém prvém projevu. jak pravil klasik guerilly Ho Chi Min - "Vyhnání američanů nás bude stát deset mrtvých za jednoho jejich - ale my na tuto matematiku umíme přistoupit a oni ne, proto musíme zvítězit". A nyní otázka do pranice - není toto rozpoložení a konání vlastně již samo velmi silnou magií? Pokud potřebujete klasický a mystický text, doporučuji Hagakure či Go Rin no Sho. Pokud vám stačí moderní evropský, tedy Guide of urban guerilla warfare....je to zcela totéž.

[33] (Kojot - WWW) Vloženo 20.08.2009, 15:21:31 x
avatar Vewi, díky za cennou inspiraci!
Všechna pole jsou nepovinná.
Vaše IP adresa nebude veřejně zobrazena.
Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na daný komentář.
Avatar friendly.
Vaše jméno:
Váš e-mail:
URL vašich stránek:
Nadpis:
Znáte pravidla pro komentátory?
Pokud ne, KLIKNĚTE ZDE.
Text:

MÁTE DOMA MÍSTO PRO DALŠÍ DUŠI?


PODPOŘTE UŽITEČNÝ PROJEKT!





Creative Commons License
Amor Vacui by Jaroslav A. Polák is licensed under a Creative Commons Attribution-Noncommercial 3.0 Unported License.

AŽ DOSLOUŽÍM, CHCI DO SBĚRU!

*