AMOR VACUI - zápisky z cesty
Jaroslav A. Polák - Kojot hrající si na filosofa
"The shortest distance between two points is under construction." Noelie Altito
"The shortest distance between two points is under construction." Noelie Altito
čtvrtek, 13. srpna 2009
Na jedné přednášce Linda Dragonari velmi trefně definovala psychický stav potřebný k seslání smrtící kletby. Rád bych se o její myšlenku podělil a doplnil ji krátkým komentářem.
Linda řekla, že mág, chystající se seslat kletbu, by si měl představit situaci, kdy stojí s pistolí v ruce nad svázaným terčem své kletby u svých nohou a má zaručenou beztrestnost. (Jedná se o myšlenkový experiment, takže taková jsou pravidla a nemá smysl o nich diskutovat...) Pokud by v takové situaci toho člověka zastřelil, může kletbu bez obav seslat...
Zde je dobré podotknout, že – jak si povšiml například Anton Szandor LaVey – takzvaný "zpětný odraz" není nic jiného, než pochybnosti a výčitky svědomí, které dostihnou mága, jenž není dostatečně přesvědčen o svém záměru, nebo je ovlivněn odporujícími morálními kritérii. Je také nezbytné, aby si oběť trest skutečně zasloužila – pokud o tom máte pochybnosti, kletba v lepším případě nebude fungovat nebo se z výše uvedených důvodů obrátí proti vám. Zmiňme též, že kletby nemusejí být nutně smrtící – LaVey dával přednost kletbám zaměřeným na sociální diskvalifikaci oběti – v tom případě lze výše zmíněný myšlenkový experiment analogicky upravit. Dále je vhodné připomenout, že v mnoha případech mnohem lepší volbou než zničující kletba je magický obřad zaměřený pouze na zabránění dalším škodám, tedy nepřítele pouze odstavit – či jej dokonce přivést k rozumu – než přistoupit k čisté destrukci. Takový postup silně doporučuje například Pavel Brndiar.
Tento postup může být magicky náročnější než prostá destruktivní magie, ale je vhodný už proto, že takové opatření neklade na mága nároky, jež shrnuje výše uvedený myšlenkový experiment.
Nyní se však vrátím k problematice kletby, jejímž účelem je totální zničení nepřítele, a jí odpovídajícímu vnitřnímu rozpoložení. Zjistíme, že se zde celá situace poněkud komplikuje: Vy si totiž můžete představit, že střílíte do bezbranné oběti u svých nohou, můžete si myslet, že byste to skutečně dokázali, ale není to jen sebeklam? Není to je představa, které chcete věřit, protože chcete sami sebe přesvědčit, jak jste "drsní"? Ideální by ovšem bylo vyzkoušet si to v praxi, problém je, že vám – narozdíl od myšlenkového experimentu – nikdo nezaručí absolutní beztrestnost a vražda provedená klasickými metodami je – narozdíl od úspěšně provedené kletby – sankcionována. Co s tím?
A tak se dostáváme k jedné z nejdůležitějších vlastností, jimiž by měl disponovat mág, totiž k sebepoznání. Právě zde, tedy na příkladu kletby, se ukazuje, jak nebezpečný, ba přímo zničující, může sebeklam být. Není nic špatného či nízkého na tom, že byste nedokázali zabít bezbranného člověka bez ohledu na to, jak moc vám ublížil a že jej z celého srdce nenávidíte. Můžete koneckonců použít jiné metody, jak jej potrestat či jak mu zabránit v provozování škodlivé činnosti. Pokud však chcete použít rituál zničení, pak vám musí být opravdu jedno, co se vaší oběti stane. Nesmíte litovat. Osobně si proto dovoluji upozornit, že existují různé psychologické techniky, jako je například aktivní imaginace či focusing, které vám mohou pomoci zjistit, zda to, co si myslíte, že cítíte, je to, co cítíte doopravdy. Myslím, že každé kletbě by měla předcházet poctivá introspektivní práce zahrnující výše zmíněný myšlenkový experiment.
Na kletbách, stejně jako na každé jiné efektivní magii, je pozoruhodné to, že jsou po technické stránce v podstatě triviální, ale jen málokdo je dokáže úspěšně, to jest efektivně a bez následků, použít...
Zde je dobré podotknout, že – jak si povšiml například Anton Szandor LaVey – takzvaný "zpětný odraz" není nic jiného, než pochybnosti a výčitky svědomí, které dostihnou mága, jenž není dostatečně přesvědčen o svém záměru, nebo je ovlivněn odporujícími morálními kritérii. Je také nezbytné, aby si oběť trest skutečně zasloužila – pokud o tom máte pochybnosti, kletba v lepším případě nebude fungovat nebo se z výše uvedených důvodů obrátí proti vám. Zmiňme též, že kletby nemusejí být nutně smrtící – LaVey dával přednost kletbám zaměřeným na sociální diskvalifikaci oběti – v tom případě lze výše zmíněný myšlenkový experiment analogicky upravit. Dále je vhodné připomenout, že v mnoha případech mnohem lepší volbou než zničující kletba je magický obřad zaměřený pouze na zabránění dalším škodám, tedy nepřítele pouze odstavit – či jej dokonce přivést k rozumu – než přistoupit k čisté destrukci. Takový postup silně doporučuje například Pavel Brndiar.
Tento postup může být magicky náročnější než prostá destruktivní magie, ale je vhodný už proto, že takové opatření neklade na mága nároky, jež shrnuje výše uvedený myšlenkový experiment.
Nyní se však vrátím k problematice kletby, jejímž účelem je totální zničení nepřítele, a jí odpovídajícímu vnitřnímu rozpoložení. Zjistíme, že se zde celá situace poněkud komplikuje: Vy si totiž můžete představit, že střílíte do bezbranné oběti u svých nohou, můžete si myslet, že byste to skutečně dokázali, ale není to jen sebeklam? Není to je představa, které chcete věřit, protože chcete sami sebe přesvědčit, jak jste "drsní"? Ideální by ovšem bylo vyzkoušet si to v praxi, problém je, že vám – narozdíl od myšlenkového experimentu – nikdo nezaručí absolutní beztrestnost a vražda provedená klasickými metodami je – narozdíl od úspěšně provedené kletby – sankcionována. Co s tím?
A tak se dostáváme k jedné z nejdůležitějších vlastností, jimiž by měl disponovat mág, totiž k sebepoznání. Právě zde, tedy na příkladu kletby, se ukazuje, jak nebezpečný, ba přímo zničující, může sebeklam být. Není nic špatného či nízkého na tom, že byste nedokázali zabít bezbranného člověka bez ohledu na to, jak moc vám ublížil a že jej z celého srdce nenávidíte. Můžete koneckonců použít jiné metody, jak jej potrestat či jak mu zabránit v provozování škodlivé činnosti. Pokud však chcete použít rituál zničení, pak vám musí být opravdu jedno, co se vaší oběti stane. Nesmíte litovat. Osobně si proto dovoluji upozornit, že existují různé psychologické techniky, jako je například aktivní imaginace či focusing, které vám mohou pomoci zjistit, zda to, co si myslíte, že cítíte, je to, co cítíte doopravdy. Myslím, že každé kletbě by měla předcházet poctivá introspektivní práce zahrnující výše zmíněný myšlenkový experiment.
Na kletbách, stejně jako na každé jiné efektivní magii, je pozoruhodné to, že jsou po technické stránce v podstatě triviální, ale jen málokdo je dokáže úspěšně, to jest efektivně a bez následků, použít...
čtvrtek, 13. srpna 2009 | rubrika: Magie, mystika, víra |
Tvorba tohoto blogu vyžaduje čas, práci a něco peněz, ale dělám to rád a s chutí. Nicméně pokud jste tu rádi, oceňte moji práci čas od času tím, že podpoříte libovolnou částkou projekt Praga-Haiti nebo sluneční školu Surya. Děkuji.
Co četli ostatní?
Komentáře
DISKUSE MŮŽE BÝT MODEROVANÁ
PŘÍSPĚVKY BUDOU V TOM PŘÍPADĚ AUTOREM WEBLOGU SCHVALOVÁNY RUČNĚ
CHCETE-LI VÍCE INFORMACÍ O TOM, JAK TO FUNGUJE, KLIKNĚTE.
Nechcete diskutovat, ale nadávat mi? Zabanoval jsem vás?
Jen mi to všechno hezky řekněte: TADY
PŘÍSPĚVKY BUDOU V TOM PŘÍPADĚ AUTOREM WEBLOGU SCHVALOVÁNY RUČNĚ
CHCETE-LI VÍCE INFORMACÍ O TOM, JAK TO FUNGUJE, KLIKNĚTE.
Nechcete diskutovat, ale nadávat mi? Zabanoval jsem vás?
Jen mi to všechno hezky řekněte: TADY
[1] (Manželka - WWW) Vloženo 13.08.2009, 14:08:59 x
[2] (Manželka - WWW) Vloženo 13.08.2009, 14:09:42 x
[3] (Kojot - WWW) Vloženo 13.08.2009, 14:28:16 x
[4] (Kojot - WWW) Vloženo 13.08.2009, 14:29:02 x
[5] (gert - Mail ) Vloženo 13.08.2009, 20:52:25 x
Krásný příklad oběti kletby je Ariel Šaron. Kvůli "ústupkům nepřátelům Izraele" na něj parta kabbalistů seslala kletbu a zveřejnila ji. Do roka mělo být po něm. A skutečně je po mrtvici. Fascinuje mě, jak je roky v komatu a ještě není pohřben.
[6]kletby (Rowen ) Vloženo 14.08.2009, 09:48:29 x
Já osobně bych nejspíš nedokázala zabít sebevětšího nepřítele kdyby byl naprosto bezbraný a čekal na můj rozsudek. Něco jiného je, když jeden z soupeřů umře v boji. Ale zabít někoho, když Ti klečí u nohou považuji za velký humus a nelidskost. S ochranými a obranými metodami však souhlasím. Možná je to leckdy pro danou osobu horší než smrt. Dost také záleží na situaci. Kdyby mi někdo povraždil rodinu, byla bych schopna se pomstít i s úroky.[7] (Kojot - WWW) Vloženo 14.08.2009, 10:02:54 x
Rowen, jak píše Gert - v případě ohrožení psychopatem bych to dokázal. Jak říká Pavel, většinou je lepší zabránit člověku škodit, ale v některých případech je třeba zajít dál.
[8]Kojote, (Manželka - WWW) Vloženo 14.08.2009, 11:32:36 x
Rowen, možná bys to viděla jinak, kdyby ti někdo vyvraždil rodinu...
[9] (Kojot - WWW) Vloženo 14.08.2009, 13:24:05 x
[10] (Mob - Mail ) Vloženo 14.08.2009, 13:45:42 x
Toto je spíš takové pole paranoidních pocitů a historek typu "a spadl na něj květináč" - a ono to dycky jako muselo být ono, že :-)
V reálu je to tak, že to většině lidí nezabere a ti hajzli je serou pořád dál - tak se dokola vymýšlejí takové kličky co popisuješ - že jako myslím na jejich rodinu a nezahrávám si se zpětným odrazem + jen je poděsím apod.- prostě to funguje jinak a mágové by se konečně mohli dát na výzkum a ne romantiku hospodských historek...
nevím, je-li v tomhle LaVey a čarodějnictví cestou - spíš bych to viděl na ezoterní logiku apod. - no když už se jí člověk věnuje, tak vlastně nemá na to někoho smažit kouzlama čas, protože je trochu v jiným světě
no asi tak nějak
[11] (Kojot - WWW) Vloženo 14.08.2009, 15:11:39 x
[12] (vlada - WWW) Vloženo 14.08.2009, 20:19:31 x
Pokud si kletý z toho nic nedělá, buď z neznalosti, tuposti, nebo příslušnosti k jinému mágosměru (o kterém je přesvědčen, že ho jistě ochrání), tak kletba nemá šanci fungovat. V případě Šarona se však jedná spíše o výběrový efekt zprávy, zcela v rámci statistické chyby.
[13] (Kojot - WWW) Vloženo 14.08.2009, 20:50:13 x
A mimochodem: Myslím, že postoj prokletého založený na "Ha, ha, já na takový věci nevěřím!" ani zdaleka nemusí kletbě zabránit v působení. Kdesi uvnitř jsme stále ještě Kromaňonci...
[14] (Kojot - WWW) Vloženo 14.08.2009, 20:54:39 x
[15] (vlada - WWW) Vloženo 14.08.2009, 22:01:33 x
Je však zcela evidentní, že reálná využitelnost, je z důvodů naprosté nespolehlivosti a neopakovatelnosti naprosto mizivá.
Pokud by si snad chtěl někdo potrénovat, tak se hlásím jako dobrovolník.
[16] (Mob - Mail ) Vloženo 15.08.2009, 00:54:19 x
Logicky se můžeš ptát kdo to umí - potenciálně kdokoliv, v reálu málokdo - západní magie to netrénuje, protože energergetické systémy pohříchu pomíjí, východní to dělá, ale neříká tomu magie, ztotožňuje to navíc s etikou a mistři si vybírají servilní lidi, což je taková pojistka, aby se to nezneužívalo... u nás se to stává sem tam léčitelům...
dosaď si za to jaké chceš úvahy o černé a bílé - ale toto je fakt a s etikou to nemá co dělat, protože ta je jen sociální nádstavbou a nějaké "vyšší" zákony nejsou
[17] (Mob - Mail ) Vloženo 15.08.2009, 00:56:42 x
[18] (vlada - WWW) Vloženo 15.08.2009, 09:43:34 x
Ovšem prakticky, je to nanaučitelné, a účinnost je minmalizovaná kvůli manipulaci nikoliv s nemocným, ale zdravým tělem, zmiňovaným morálním zábranám a v podstatě nulovým možnostem tréningu, což souvisí s tou morálkou.
Prostě útok vedený klasicky násilím, nebo společenskými metodami, je neskonale méně namáhaný a účinnější než libovolná kletba.
[19] (Mob - Mail ) Vloženo 15.08.2009, 13:24:15 x
[20] (Kojot - WWW) Vloženo 15.08.2009, 16:13:01 x
[21] (Mob - Mail ) Vloženo 15.08.2009, 16:40:11 x
[22] (Kojot - WWW) Vloženo 15.08.2009, 18:53:16 x
[23]Dotazy (warhammer ) Vloženo 15.08.2009, 22:41:14 x
Pro Kojot:
Jde kletba seslat i několika lidmi najednou (ve skupině )? A jestli ano, co když polovina členů této skupiny na seslání té kletby nemá? To se účinky té kletby obrátí proti těm, co na to nemají? To by bylo logické, ale přesto o tom vůbec nemám páru.
Dík. Zdar.
[24] (Kojot - WWW) Vloženo 16.08.2009, 12:59:07 x
[25] (vlada - WWW) Vloženo 16.08.2009, 17:13:46 x
[26] (Kojot - WWW) Vloženo 16.08.2009, 17:40:32 x
[27] (vlada - WWW) Vloženo 16.08.2009, 18:12:22 x
Ještě považuji za přijatelné vysvětlení, že kletba funguje podobně, jako úplatek při přijímání na právnickou fakultu. Dám úplatek, a když mě vzali úplatek zafungoval. Někoho projkleju a tím ulevím svému svědomí, že jsem pro svůj pocit spravedlnosti udělal vše. Pokud se dotyčnému něco stane, tak to zafungovalo, když ne, nedá se nic dělat.
[28]Vlado, (Manželka - WWW) Vloženo 17.08.2009, 10:07:14 x
[29] (vlada - WWW) Vloženo 17.08.2009, 16:49:45 x
Takže je možné, že přímé působení existuje a jsou osoby, které to umí využívat. Ale než dojdeme k tomuto závěru, musíme vyloučít všechny ty nesprávné možnosti. To například může být nějaká forma výběrového efektu, forma sebezpětnovazebního působení, forma psychologického ovlivňování, forma společenského konsensu atd.
Další věcí je závažnost újmy. Proto ta zmínka o automobilismu.
Je jasné, že toho "ostatního" je možné vymyslet poměrně hodně, což pak činí potíže obhájcům, kteří musí veškeré "to ostatní" vyvrátit. Mnohem lepší by bylo dodat opakovatelné a statisticky prokazatelné výsledky. To se zatím nikomu dodat nepovedlo. Takže, pak zbývá opravdu jen nejasný pocit a osobní rozhodnutí na základě svých životních zkušeností. Ovšem to se nedá považovat za argument.
Takže můj postoj zní, pravděpodobně ano, nikdo neví jak a proč, přičemž je to relativně neškodné.
[30] (Kojot - WWW) Vloženo 17.08.2009, 20:28:12 x
[31]Vlado, (Manželka - WWW) Vloženo 18.08.2009, 09:10:35 x
[32]malá lekce z morálky (černá vewiurrka - Mail ) Vloženo 20.08.2009, 13:44:01 x
[33] (Kojot - WWW) Vloženo 20.08.2009, 15:21:31 x
Všechna pole jsou nepovinná.
Vaše IP adresa nebude veřejně zobrazena.
Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na daný komentář.
Avatar friendly.
Vaše IP adresa nebude veřejně zobrazena.
Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na daný komentář.
Avatar friendly.
MÁTE DOMA MÍSTO PRO DALŠÍ DUŠI?
PODPOŘTE UŽITEČNÝ PROJEKT!

Amor Vacui by Jaroslav A. Polák is licensed under a Creative Commons Attribution-Noncommercial 3.0 Unported License.
AŽ DOSLOUŽÍM, CHCI DO SBĚRU!
*




