AMOR VACUI - zápisky z cesty
"The shortest distance between two points is under construction." Noelie Altito
čtvrtek, 30. července 2009
Již jsem psal o tom, že v období puberty a adolescence jsem se hlásil ke křesťanství. Poté, co jsem tuto cestu zavrhl, jsem si, mimo jiné, přečetl i Satanskou bibli a myslím, že mi v těch devatenácti letech byla tak blízká, že jsem se toho prostě zalekl. Nebyl jsem ještě připraven přijmout něco tak přímočarého. Místo toho jsem se pustil do studia různých hermetických, kabalistických a alchymických spisů a postupně jsem se propracoval až k práci s tarotem. V duchovní oblasti jsem kolísal mezi naukami hlásajícími božství člověka – především Crowleyho thelémou, ale také jsem vzal za své myšlenky Heinleinovy kultovní scifi Cizinec v cizí zemi – a buddhismem s jeho Probuzením a nirvánou. Myslím, že to souviselo s celkovým naladěním toho kterého období. Pokud jsem byl bez příznaků deprese či dokonce v nějaké formě mánie či hypománie, byla mi bližší cesta první, v obdobích deprese jsem naopak inklinoval k myšlence rozplynutí se, vyvanutí do Prázdnoty, zničení ega a osvobození se od všeho toho utrpení. V zásadě jsem v té době věřil v nějakou formu posmrtného života blízkou reinkarnačnímu učení. Četl jsem poměrně hodně beletrie, významný vliv na mě měly příběhy Howarda P. Lovecrafta. Zajímal jsem se o psychedelickou zkušenost, aktivně jsem experimentoval s marihuanou a hašišem, které jsem ale vyhodnotil jako ne příliš přínosné, a posléze s lysohlávkami, které mne naučily dívat se na svět jinak. Magické houby mě také ukázaly, jaké to je přijít o ego, rozplynout se. Bylo to celkem fajn a myslím, že se smrtí nebudu mít žádný významnější problém. Za poměrně typickou pokládám skutečnost, že jsem si myslel, že tomu všemu, tedy "duchovnu" a magii, rozumím. Tento pocit mne ovšem s přibývajícími roky postupně opouštěl.
V roce 1998 jsem začal číst knihy Carlose Castanedy a nadchly mne. Někde uvnitř jsem cítil, že jsou pravdivé, a to i přesto, že mi rozum a religionistické vzdělaní tvrdily opak. Nutno podotknout, že mi Castanedovy spisy nesmírně pomohly v některých obzvláště těžkých momentech života, které bych bez nich dost možná vůbec nepřežil. Je to typ literatury, který mne dokáže naplnit vnitřní silou ke zdolávání překážek (stejně jako výše zmíněný Cizinec v cizí zemi). Nelze říci, že bych v té době poctivě a naplno praktikoval castanedovskou cestu bojovníka, ale leccos jsem přeci jen ve svém životě aplikoval a nutno dodat, že úspěšně. Především myšlenku Smrti jako nejlepšího přítele. Co se pravdivosti Castanedových knih týče, v současné době na ně pohlížím – slovy Václava Cílka – jako na "falešnou stavbu z pravých cihel".
Od roku 2002 jsem se obrátil zpět k thelémě a stal jsem se členem Malého opatství thelémského vedeného charismatickou Zuzanou Antares. Začal jsem studovat Crowleyho učení do hloubky a v rámci thelémského kurzu jsem vypracovával komentáře k Liber al vel Legis (Knize zákona), k níž jsem – stejně jako ostatní – přistupoval jako k posvátnému textu, který zjevuje hluboké pravdy. Nutno dodat, že jsem v té době odvedl velký kus práce, zvláště co se rozvíjení kabalistického myšlení týče, a také jsem se naučil základy biblické hebrejštiny. Vnímal jsem sám sebe jako poutníka na cestě za Pravou vůlí a Velikým dílem, přičemž za symbol své Pravé vůle jsem přijal taškáře Kojota. Byl jsem na nejlepší cestě stát se thelémským teologem... Z tohoto "dogmatického spánku" mne probudil Jozef Karika svou knihou Zóny stínu, zvláště pak svojí koncepcí Svatého anděla strážce jako jiné tváře Choronzona, a dále pak svým, dnes již kultovním, doslovem k této knize (nutno dodat, že jsem byl už na takové probuzení vnitřně připraven, Zóny stínu jen vyvolaly ten správný aha zážitek). Začal jsem pochybovat o svých ideových východiscích, uvědomil jsem si, že jsem spoután klímovskými aethenými okovy a to, co jsem vnímal jako svobodu a božství sebe sama, je ve skutečnosti rafinované zotročení. Tehdy jsem objevil discordiánství, jehož hravost a cesta k poznání skrze absurditu mne velmi oslovila. Současně jsem však zapřáhl do práce i svůj rozum a začal jsem intenzivně pracovat na odstranění veškerého duchovního a mystického haraburdí, které jsem v sobě za ty roky nastřádal. Zcela jsem opustil myšlenku posmrtného života jakéhokoli druhu coby absurdní a nadbytečnou hypotézu a postupně jsem se dopracoval až k materialismu, zpochybnil jsem veškeré magické mýty (klasická koncepce astrálu, osvícení, Pravá vůle, Svatý anděl strážce...) a dostal se až do stavu, kdy jsem byl připraven zavrhnout magii jako takovou coby iluzorní systém, který nefunguje, protože fungovat nemůže. Nicméně jsem si v té chvíli uvědomil, že začínám upadat do dalšího myšlenkového otroctví, tentokrát racionalistického. Nenechal jsem se sám sebou nachytat a znovu začal přemýšlet o svých východiscích. Stále více jsem přemýšlel o satanismu a v určitý okamžik jsem si uvědomil, že jeho pragmatický přístup k životu a k magii je to, co hledám. Pragmatismus pokládá za pravdivé nikoli to, co je beze zbytku vysvětleno, ale to, co se osvědčuje, to, co funguje. Uvědomil jsem si, že nemusím dokonale všemu, co hodlám ve svém životě používat.
Celkově vzato jsem stále více chápal, že to, co zůstalo po pročištění všeho toho balastu, je satanistické životní filosofie. Umožňuje mi vnímat sebe sama jako boha, nezahaluje magii spoustou balastu, nediriguje mě, umožňuje mi jít svou vlastní cestou a pravidla, která nastoluje, natolik vycházejí z lidské přirozenosti coby egoistického a současně společenského živočicha, že nemám problém je akceptovat. Až donedávna, tedy až do konce mého thelémského období, jsem usiloval o umenšení ega, respektive jeho nahrazení Pravou vůlí. Nyní si uvědomuji, že to je jen individualizované pojetí vůle boží, de facto se jedná o klasický mystický princip vyprázdnění sebe sama, aby mohl přijít bůh. To skutečně může vést k nějakému tomu osvobození se od toho či onoho, ale po pravdě řečeno – pokud jsem na tomto světě jen jednou, proč bych měl usilovat o tento druh bytí, když je vlastně z hlediska věčnosti úplně jedno, jestli budu světec nebo démon, jestli budu úspěšný nebo neúspěšný, osvícený nebo zaslepený... Osobně vnímám, že to, co se počítá, je to, co po člověku zůstane. Člověk skutečně může žít i po své smrti – v díle, jež po sobě zanechá a ve vzpomínkách lidí. Tento život rozhodně není věčný a nakonec vše pomine, ale pro mne osobně to je (a, ač jsem si to nepřiznával, vždy byla) meta, jíž chci dosáhnout. Nikoli zrušit své ego a přestat trpět, ale využít všech svých zkušeností, včetně utrpení, jako inspirace pro tvůrčí činnost. Prostě chci, aby po mě zůstalo něco víc než jen hromada odpadků a trocha popela. Satanismus je mi svým apelem na kreativitu v tomto velmi blízký.
Také jsem si díky němu uvědomil, že nemusím trpět sebemenším pocitem viny při myšlenkách a pocitech, které posilují mé ego, například že jsem jako člověk-tvůrce-satanista nadřazen spoustě ostatních lidí. Dříve, i jako thelémita, jsem takové myšlenky vnímal jako něco, co posiluje ego či "malé já" a čeho je třeba se zbavit, dnes si uvědomuji, že to není třeba – satanismus mi umožňuje cítit a myslet co chci. Ego už nevnímám jako překážku, ale jako zdroj mé kreativity, nejsem na ně však vázán natolik, abych trpěl při představě, že jednoho dne prostě zanikne.
K čemu celá ta cesta byla? Určitě měla svůj smysl. Naučil jsem se nebát se smrti, zvládl jsem mnoho použitelných magických technik, vytříbil jsem umění interpretace a hodně toho vím o mnoha dalších věcech, jež se mohou v budoucnu hodit.
čtvrtek, 30. července 2009 | rubrika: Co život dal a vzal |
Tvorba tohoto blogu vyžaduje čas, práci a něco peněz, ale dělám to rád a s chutí. Nicméně pokud jste tu rádi, oceňte moji práci čas od času tím, že podpoříte libovolnou částkou projekt Praga-Haiti nebo sluneční školu Surya. Děkuji.
Co četli ostatní?
PŘÍSPĚVKY BUDOU V TOM PŘÍPADĚ AUTOREM WEBLOGU SCHVALOVÁNY RUČNĚ
CHCETE-LI VÍCE INFORMACÍ O TOM, JAK TO FUNGUJE, KLIKNĚTE.
Nechcete diskutovat, ale nadávat mi? Zabanoval jsem vás?
Jen mi to všechno hezky řekněte: TADY
[1]Na Papeže... (černá vewiurrka - Mail ) Vloženo 30.07.2009, 13:10:57 x
[2] (Kojot - WWW) Vloženo 30.07.2009, 13:43:08 x
[3] (Monika - WWW) Vloženo 30.07.2009, 16:09:46 x
Vidím, že hledání víry či filozofie (možná to neříkám dobře) je jedna z tvých klíčových životních oblastí. Zkoušel jsi někdy žít bez hledání víry? S tím pocitem, že nejsi ani ateista ani stoupenec čehokoli jiného?
[4] (bicarbona - WWW) Vloženo 30.07.2009, 16:27:36 x
[5] (Kojot - WWW) Vloženo 30.07.2009, 16:44:58 x
Moniko, s muchomůrkami zkušenost nemám a už je to hodně dlouho, co jsem měl naposledy lysohlávky (asi 10 let).
Jestli jsem zkoušel být duchovně ničím? Zajímavá otázka. Spousta lidí tak funguje nevědomě, že bych zkusil akto fungovat vědomě? Musím říci, že zatím ke svému životu nějaký světonázorový koncept potřebuju a nic na tom nemění ani skutečnost, že jej často neberu ani zdaleka tak vážně, jak se tvářím.
[6]Hm hm (komatsu ) Vloženo 30.07.2009, 16:55:32 x
Takže s Jozefem se to všechno zvrtlo... Ten parchant...[7]... (diablero ) Vloženo 30.07.2009, 17:01:10 x
[3] - experimentovat s muscarinem nedoporučuji. výhoda lysohlávek je v tom, že psylocibin v nich obsažený je psychoaktivní látka. teoreticky se lze předávkovat ale prakticky k tomu nikdy nedojde. kdežto muscarin z muchomůrek není psychoaktivní látka ale jed, který má psychoaktivní účinky. předávkování je až příliš snadné.
to jen tak na okraj
:)
[8] (LZ ) Vloženo 30.07.2009, 17:25:09 x
Díky za podnětný článek, zvláště za větu: "Nikoli zrušit své ego a přestat trpět, ale využít všech svých zkušeností, včetně utrpení, jako inspirace pro tvůrčí činnost."
Jsem na podobné cestě, kdy se zbavuji různých duchovních konceptů, které mi buď nesvědčí a nebo nepomáhají. Ještě nevím, kam mě to nakonec zavede, ale materialista ze mě už asi nebude :-) Satanismus v pojetí, jak ho zde představuješ ty, je pro mě také inspirující. Řekla bych, že podporuje vůli k životu a umění si jej užít.
[9] (Kojot - WWW) Vloženo 30.07.2009, 17:44:23 x
[7] Diablero, díky za připomínku. Ovšem život nás někdy vede i nebezpečnými cestami, takže pokud někdo touží po riskantní zkušenosti, pak nechť se stane jeho vůle. Nicméně je dobré, když zná předem rizika, takže díky za komentář.
[8] LZ, díky za komentář. Moje pojetí satanismu vlastně rozvíjí LaVeyovy myšlenky, nic moc originálního tam nepřidávám. Alespoň zatím ;)
[10]wew (černá vewiurrka - Mail ) Vloženo 30.07.2009, 17:47:05 x
[11]Moniko... (černá vewiurrka - Mail ) Vloženo 30.07.2009, 17:50:49 x
[12] (Kojot - WWW) Vloženo 30.07.2009, 17:56:21 x
Díky za varování ohledně A. pantherina, nikdy jsem se tím nezabýval, už proto, že experimentovat s tímto druhem hub mi nikdy nepřišlo jako dobrý nápad.
[13] (J. K. - Mail - WWW) Vloženo 30.07.2009, 18:02:17 x
[14] (LZ ) Vloženo 30.07.2009, 18:16:49 x
[9]Právě ten způsob, jak je rozvíjíš, se mi líbí :-) Vlastně mě to inspirovalo k tomu se nad satanismem znovu zamyslet. Asi před rokem jsem četla SB, přišla mi dobrá k rozbití některých křesťanských programů, které v sobě člověk má,aniž by byl věřící, ale jinak jsem se tím nijak výrazněji nezabývala.[15] (Kojot - WWW) Vloženo 30.07.2009, 18:19:56 x
[14] Jsem rád, že Tě to inspiruje. Ostatně - "inspirovat " vnímám jako své životní krédo. Nebo jedno z těch nejdůležitějších.
[16]Noxnoctis (komatsu ) Vloženo 30.07.2009, 19:29:17 x
Jojo, taky čtu nyx :) shodou náhod pod stejným nickem :)
Jen co uvedu do provozu svoje webové stránky, myslímž e se na Jozefa trochu podívám, protože zprznit už snad více nezprznitelnou tradici západního hermetismu je výkon který si zaslouží pár řádek.
ALe to jen na okraj. :)
[17] (Kojot - WWW) Vloženo 30.07.2009, 20:20:18 x
[18] (Kojot - WWW) Vloženo 30.07.2009, 20:40:07 x
[19]... (komatsu ) Vloženo 30.07.2009, 20:50:09 x
Stay tuned ;D[20] (J. K. - Mail - WWW) Vloženo 30.07.2009, 22:37:25 x
Hermetickú tradíciu rozhodne neprzním, v doslove Zón som ju dekonštruoval, čo je podstatný rozdiel. Inak s ňou, okrem prvkov dekonštrukcie, nemám nič spoločné a dištancujem sa od nej rovnako ako od akýchkoľvek iných duchovných tradícií východu, či západu. (Hermetizmus obzvlášť považujem za nebezpečný a chorobný myšlienkový smer, spájať ma s tým je urážka.)
[21] (Irwiuss ) Vloženo 30.07.2009, 23:09:20 x
Kojot: proč ti příjde hermetismus neplodný?[22] (Wu - WWW) Vloženo 30.07.2009, 23:33:10 x
[23] (Kojot - WWW) Vloženo 31.07.2009, 10:37:16 x
Wu, díky.Tak si říkám, že bych se tím psaním měl konečně začít živit, jenže v Brně je tak málo redakcí...
[24]... (komatsu ) Vloženo 31.07.2009, 14:40:17 x
ad Kojot ---> Ty si Brňák? Tak to můžem někdy zajít na kafe co říkáš?
Ad hermetismus... to je elegantní metafora, ale bohužel za ní nevidím žádný skutečnosti odpovídající obsah...
ad Jozef ---> Tady není noxnoctis, ale komatsu, nick jsem použil v nadpisu, aby bylo jasné o čem je řeč :)
Co se týče prznění, tak proto, že tě s herm. tradicí z nějakého důvodu mnoho lidí spojuje. Ačkoliv to nemusí být pochopitelně tvoje "vina".
"Hermetizmus obzvlášť považujem za nebezpečný a chorobný myšlienkový smer, spájať ma s tým je urážka"
Tak to se omlouvám. Ale to, co mě opravdu zajímá, je ---> V ČEM je tato tradice tak nebezpečná až chorobná???
(zbytek si zaslouží podrobnější analýzu. Bude-li tě taková analýza zajímat /a já jsem přesvědčen, že bude:)/, rád tě zpravím o tom, až bude hotová, ostatně je to tvoje nezadatelné právo)
[25] (J. K. - Mail - WWW) Vloženo 31.07.2009, 14:55:04 x
neber to v zlom, ale kvalitatívna uroven tvojej analyzy mojich textov ci mna je uz dopredu pochybná, ked napr. o mojom prepojení s herm. tradiciou pises na zaklade toho, že ma s tym "z nějakého důvodu mnoho lidí spojuje".
Neodpovedal si mi tiez na otazku, ci a do akej miery sa orientujes v dukesovi, carrollovi a hineovi, resp. v celej post-theléme. Na základe toho co si napisal doteraz usudzujem, ze dost chabo.
chut analyzovat je chvalyhodná, no mala by ju predchádzat chut nastudovat si prislusné pramene a kontext, aby bolo mozné celej veci aspon v základoch porozumiet.
svoje nazory na hermetizmus, jeho nebezpecnost a dôsledky, ku ktorym ma tendenciu privadzat som na desiatkach stranok (tj. dost podrobne) rozpisal v doslovoch Zon stínu a Bran meonu. pokial je nejasná nejaká konkrétnost som v pripade seriozneho zaujmu o objasnenie ochotný komunikovat, ale pytat sa ma obecne na nieco, co som podrobne rozpisal v knihach je laxné a lajdacke.
[26] (Kojot - WWW) Vloženo 31.07.2009, 17:45:21 x
[27]Psilloocybe sp. (černá vewiurrka - Mail ) Vloženo 31.07.2009, 17:49:45 x
[28] (Kojot - WWW) Vloženo 31.07.2009, 18:03:22 x
[29] (Irwiuss ) Vloženo 31.07.2009, 19:39:42 x
Já se v posmoderně celkem orientuji a podobně se orientuji i v hermetismu. Asi určitě jsem nenastudoval vše, co bych z obou směrů měl, ale řekl bych, že vím dost, abych mohl porovnávat...
A já si prostě myslím, že de facto mezi hermetismem a posmodernou zásadní rozpory nepanují. Prostě si nemyslím, že pokud hrmetik pracuje s dostatečnou dávkou rozumu a kritického myšlení, tak nepracuje o nic hůř než podobně založený chaosmagik. Postmodernu mám rád, v praxi ji používám, ale jedna věc mi na ní vadí- že mají posmodernisté občas tendenci prohlašovat, že jejich systém je nějak uber(nad hermetismem, náboženstvím atp.). Skutečně nevím, jestli jsou tak zabednění nebo jde o nějakou zatraceně rafinovanou parodii na hermetické klasiky, kteří toto prohlašovali zase o hermetismu.
A pak mi taky trochu vadí přebujelá posmoderna typu právě té diskordie... je to supr sranda(a je pravda, že oprošťování se od zaběhnutých pravidel je na duševní cestě skutečně otřebné, ale čeho je moc, toho je moc), ale proboha, není to magie. Nevíhodou hermetismu je jeho častá přebujelost... kterou posmoderna kritizuje, za což ji chválím.
J.K.: slibuju, že ty Zóny přečtu, leží mi ve stole a v nejbližší době se k nim prokoušu, ale aby diskuse nestála, nechceš uvést jeden říklad "hermetického nebezpečí"?
[30] (J. K. - Mail - WWW) Vloženo 31.07.2009, 20:12:16 x
Co sa týka nebezpecnosti hermetizmu, myslim ze postaci vybrat zivotné osudy a mieru socialneho uspechu (v najsirsom slova zmysle) lubovolného hermetika na to, aby bolo zrejmé, ze je to systém, dôsledkom aplikácie ktorého v realnom zivote je zväcsa vseobecny krach (resp. podstatne častejšie ako napr. v chaosm. alebo satanizme).
Samozrejme, vela zavisi od toho, co clovek povazuje v zivote za dôlezité.
Z mojho pohladu vsak ide o systém, ktorý je jednak založený na klamstve (staroveký pôvod), je vnútorne nekonzistentný a nezmyselný, tj. stojí na bludoch (viď koncepcia astralu, zivlov, astrologie atd.), zaroven sa vsak celkom pomýlene povazuje za racionalny a berie sám seba smrtelne vázne. V realnom zivote je nepouzitelný, resp. kontraproduktivny.
Okrem toho je uz natolko petrifikovaný a uzavretý, ze nedokáze pre dnesnú dobu ponúknut nic prinosné, ziadny progres ani obohatenie pre akukolvek sféru, nereflektuje uz vôbec nic aktualne. Zároven je to systém uz zo svojej podstaty arogantný, povazujúci sa za zjavenie akejsi vyssej pravdy a povazujúci sa za nadradený iným systémom (vid. Lévi a pod; v realite akesi utočisko neschopnych).
Jeho dopadom na cloveka je degeneracia potenciálu, splostenie vnímania sveta na trápne a obmedzené korešpondenčné systémy (samozrejme umelé).
Záverom azda ešte to, že v realite hermetizmus vzdy pritahoval v nápadne velkej miere najmä podvodnikov, sarlatanov, pripadne zlodejov neschopnych uzivit sa nejakou normalnou pracou (Kabelák, Lasenic atd. atd. do historie)
Na margo poznamky o neexistencii zasadnych rozporov medzi postmodernou a hermetizmom: neverím, ze bola myslená vázne, pozri tie spomínané doslovy, rozpory a rozdiely sú predsa diametrálne, priepastné.
[31] (J. K. - Mail - WWW) Vloženo 31.07.2009, 20:40:13 x
Osoby hlásiace sa k tradičnému hermetizmu sa dokážu od roku 2001 cyklicky venovať tým istým témam v internetovej diskusii, bez akéhokoľvek prínosu, čo je zhruba zároveň všetko, čo dokážu. Väčšinu tohto času este trávia kritizovaním a snahou zosmiešňovať cokolvek progresívne, ci uz vo svete alebo u nas.
Ak potom nahodou vyjdu s niecim akoze vlastnym, tak je to napriklad vykradnutý Dukes spred tridsiatich rokov.
Nikto z tunajsich hermetikov mi (napriek ich zakulisnej nasratosti, spravy o ktorej sa mi donesu az sem a prejavy ktorej su obcas dost otvorené) nebol schopny poskytnut ani primeranú odpoved (tj. kvalitativne aj formou - publikovanú vo vlastnej knihe) na moj doslov v Zonach, ktorý tento diskurz dekonstruoval a poukazal na jeho nedostatky v takej miere, ze osobne pochybujem o pričetnosti ľudí, ktorí su mu aj po jeho precítaní nadalej ochotní zasväcovat svoj život.
[32] (Irwiuss ) Vloženo 31.07.2009, 21:49:40 x
J.K.:
K sociálnímu spěchu. Tohle je ošemetná věc. Já si myslím, že pokud tito lidé o sociální úspěch neusilovali, tak jim to nemůžeš přičítat jako chybu. Prostě ho nechtěli, každému, co jeho jest. Ale souhaslím s tím, že magik by neměl být jen otrhaným vandrákem. A taky by měl být schopen dělat na slušné úrovni i něco jiného než magii. Ano, s tím Kabelákem a Lasenicem máš asi pravdu(i když netvrďme přece, že hermetikem se může stát zcela neschopný primitiv, tak to není). Ale např. už ten Kefer-měl práci na úrovni, měl vysokou školu, byl skvělý klavírista, uměl několik jazyků. Neříkej, že takový člověk je neschopný šalrlatán a primitiv. Podobně magici francouzské školy, to také nebyli žádní neschopní trhani.
K založení na bludech. Možná je hermetismus založen na bludech, ale co na tom, když to funguje(již několik staletí a velmi dobře)?
Ke stagnaci. No, nemám pocit, že by hermetismus stagnoval. On se vyvíjí, jen od něj nesmíme jeho výhonky odtrhávat. Hermetismus je např. ta dosud žijící Thelema, to co se vyvíjelo a vyvíjí v Německu(F. Saturni a Walter Jantschik), v astrologii zastupuje reformní směry u nás např. Pavel Turnovský atd. Neděje se toho zas tak málo. Pokud uvážíme, že posmoderna je de facto guláš všeho možného(hermetismus, šamanismus, thelema, Spare, Castaneda, new age + atraktivní fyzikální teorie atd.), tak musíme dospět k závěru, že toho zcela ČISTĚ nového tam tolik není. Je to jen zajímavý koktejl+pár velmi dobrých připomínek a technik, ale to je tak kolem 20% z celého materiálu.
K hermetickým publikacím v poslední době. Asi zde nevychází tak zásadní hermetická pojednání jak bysme si všichni přáli, ale neříkej, že jsme s hermetickou literaturou na nule. Podívej se jen k Vodnářovi na knihy o astrologii(např. Lesák, Špůrek, odjinud Turnovský atd.), přičemž jde o zcela nové a kvalitní knihy. Čistě hermetické(a zařaďme mezi hermetickou literaturu i knihy pana Veselého, které se přímo týkají hermetismu- např. 7 pekelných atp.) knihy svým počtem pořád úplně s přehledem zadupou veškerou postmodernu do země. Když tak mluvíš o hermeticích, kteří nic nevydali, proč taky nemluvíš o postmdernistech, kteří nic nevidali? Já jsem třeba neměl čest z žádnou knihou od Catalessi, od Codyho(či dalších chaosmagiků, a že jich ještě pár kloudných u nás je) či od zde dlícího Kojota. Já proti tomu nic nemám, ať kažný píše jak chce. Ale nebudu kvůli tomu kritizovat celý systém, se kterým on praktikuje. Pokud ale svou kritiku směřuješ ke grimoáru, tak je, řekl bych, celkem oprávněná.
A ano, máš pravdu, že hermetismus se často prohlašuje za jedinou univerzální filsofii, já to však spíš chápu tak, že hermetismus prohlašuje, že existuje jen jediný správný předmět takové filsofie-člověk.
Na závěr bych chtěl nechat promluvit jednoho typicky zkostnatělého a zaprdělého obstarožního hermetika Kefera:
"Nesmíme pracovati kabalisticky. Co s tím chcete dnes, v moderní době. Kabalistům se nic nedaří, nic pořádného nemohou zjeviti ani založiti. Hermetismus jediný z okultních škol neříká: ty musíš žíti jako Peršan, jako Egypťan, jako Hermes, ale ty musíš jíti s pokrokem. Proto se klidně rozlučte se starými školami, které své poslání již vykonaly. Rozumný člověk nepláče, že slunce zapadá, ale těší se již na nový, krásnější východ."
[33] (Irwiuss ) Vloženo 31.07.2009, 21:50:57 x
PS: předmětem hermetické filosofie je člověk, což je pro postmodernu přirozeně také. V tom vidím tu základní podobnost a tedy potření zásadních rozporů.[34] (komatsu ) Vloženo 31.07.2009, 22:12:03 x
---> ad Jozef
Elementární znalost o chaosmagii pochopitelně mám, klíčové autory mám poměrně načtené. Ale nezajímají mě... Většinou a v zásadě.
Na hovory o postmoderně mi zpravidla nestačí tři balíčky cigaret, takže tady můžeš být úplně v pohodě.
Ptám se proto, abych se ujistil, jestli to myslíš opravdu vážně, protože to je "fakt síla", byť jsem doufal, že se jedná o záměrnou mystifikaci... A v tom také vidím důvod, proč ti naši "hermetikové" neodpovídají. Nepovažují to patrně za nutné... Ale mě bude ctí, obzvláště teď, když vím, že tě mám brát vážně.
"Nikto z tunajsich hermetikov mi ... na moj doslov v Zonach nebol schopny poskytnut ani primeranú odpoved (tj. kvalitativne aj formou - publikovanú vo vlastnej knihe) na moj doslov v Zonach, ktorý tento diskurz dekonstruoval a poukazal na jeho nedostatky v takej miere, ze osobne pochybujem o pričetnosti ľudí, ktorí su mu aj po jeho precítaní nadalej ochotní zasväcovat svoj život."
No, sebevědomí ti nechybí. Pokud ti bude stačit internetová verze, staniž se tak. Ale neuniklo mé pozornosti, jak často se zmiňuješ o duševním zdraví, příčetnosti apod. hermetiků, zatímco při čtení rozhovorů s tebou, jsem za svou hermo-mysl vskutku vděčný... A tuším, že nebudu jediný. Opravdu se mi nezdáš jako kompetentní osoba, která by mohla kázat o měřítkách duševního zdraví (když už tedy používáš na mě i mé přátele tak radikální označení... ale tak oslaďme si život ;)) Jak paradoxní...
K mé analýze - mám ve "zvyku" provádět analýzy "fenomenologické" - především v uzávorkování tradic, předešlých autorů, jejich intencí, paradigmat, myšlenkových stereotypů, autorit etc... zkrátka onoho "kontextu". A to z tohoto důvodu - totiž, že takovýto postup dle mého navozuje tu správnou "intelektuální atmosféru", kdy je autor do posledního písmene plně zodpovědný za obsah své knihy a nemůže se schovat za všechen výše vyjmenovaný ne-podstatný (!) balast. Takže pro mě osobně není důležitá intence, na kterou navazuješ, ani tradice, do které se počítáš (je-li jaká) - podstatné je pro mě to podstatné - totiž obsah tvého díla (jak prosté!).
[35]... (komatsu ) Vloženo 31.07.2009, 22:13:14 x
Ad Kojot ---> V Brně budu až začátkem semestru, však bude času dost se domluvit.[36] (J. K. - Mail - WWW) Vloženo 31.07.2009, 22:48:12 x
Okrem toho, úspech súvisí so sebarealizáciou a po tej netúžia možno tak degenerovaní (čomu ale tiež celkom neverím).
Buď teda úspešní chceli byť a neboli toho schopní, alebo úspešní nechceli byť, tj. sú naplnením tej nebezpečnosti a zhubnosti hermetizmu o ktorej píšem. Samozrejme, je to len môj pohľad, nič iné ani prezentovať nemôžem - prehlásenie neschopnosti presadiť sa a niečo dokázať (v reálnych disciplínach, nie v hermetickom pseudo-filozofovaní a blbučkej magickej praxi s neoveriteľnými výsledkami) za cieľ, resp. za nepodstatnú vec považujem za idiociu ducha.
Čo myslíš tým, že hermetizmus funguje už niekoľko storočí a dobre? Keferovu grotesku s útokom na Hitlera (a následný trápny predčasný exitus) alebo tvorenie národného egregora, čo po II. svetovej vojne zaručene premení čechy na raj teurgov lebo inak to ani byť nemôže, pretože univerzálne, večné a presné hermetické zákony nepustia?
Prehlásiť Thelému a FS za pokračovateľov hermetizmu je aj na mňa silné tvrdenie. S privretím oboch očí by sa za niečo také dal považovať Golden Dawn. Naštuduj rozvrat a rozbroj aký tam vyvolal Crowley a názor pokračovateľov "hermetickej tradície" na neho a jeho dielo. To platí mimochodom doteraz, skús sa v niektorom z pokračovateľov tohto rádu pochváliť, že praktizuješ Thelému, skús to, stojí to za to.
Ad. techniky v postmodernej mágii: zásadný rozdiel je v tom, že postmoderné smery sú natoľko otvorené a flexibilné, že dokážu, na rozdiel od hermetizmu, reflektovať súčasnú dobu ako aj súčasné potreby praktika. pozri amazon o čom vychádzajú magické knihy a praktické pojednania: využitie počítačov, sietí, elektroniky, médií, veľkomestských špecifík, genetiky, súčasnej psychológie, literatúry, memetiky, fyzicky atď. atď. čo z týchto oblastí reflektuje hermetická mágia? nič.
Ad. publikovanie: hovoril som o magickej scéne.
Konkrétne Catalessi prišla s x novými vecami, nemusí ísť nutne o vydanie knižné (aj keď to hodnotím ako najlepší prípad), ide o kreativitu, progres a prínos.
Cody možno nepublikuje, ale organizačne je aktívny hodne a z jeho aktivít vychádzajú celkom slušné stimuly, rozhodne to scénu aktívne posúva.
Opakujem, je to o magickej scéne. Niekedy v roku 2001 sme mali rovnakú štartovaciu čiaru a rovnaké možnosti. Pri spätnom pohľade vidno, že ľudia zaoberajúci sa Thelémou alebo chaosm. publikovali možno desať kníh (priamo k mágii), hermetici nula kníh. Naozaj si myslíš, že je to náhoda?
Čo sa týka iných aktivít, okolo progresívnych prúdoch existuje niekoľko stretnutí zameraných na prax, pri hermetických existuje najmä posedenie v krčme pri pive.
Ad. Kefer: on toho narozprával veľa, s originalitou je to už horšie. prečo taký vzdelaný človek neuvádzal vo svojich knihách čo je odkiaľ prevzaté, nepoužíval poriadne citácie a vydával to všetko ako svoje myšlienky? hermetická skromnosť, však? kefer mi nepripadá velmi príčetný, neviem či je pravda ze bol pedofil ale celkom by mi to k tej priposranej vznešenosti a čistote, akými sa ohánal, sedelo. celkom nezmyselná smrť a uvrhnutie rodiny i blizkych do existenčných problémov kvôli hlúpemu a naivnému idealizmu mi príde ako korunovanie, explicitná ukážka nebezpečia hermetického prúdu, o ktorom píšem.
Na záver podotýkam, že mi je osobne celkom jedno, či sa niekto venuje hermetizmu alebo chaosm., v konečnom dôsledku to nie je o filozofii ale o ľuďoch.
Vplyv hermetickej filozofie na možnosti a šírku sebarealizácie jednotlivca však, aj na základe uvedených faktov, vnímam ako negatívne, vplyv chaosm., thelémy a snáď aj satanizmu za pozitívne, to je všetko. zároveň sú tieto progresívne prúdy zamerané viac na realitu a dokázanie schopností, než na neplodné fantazírovanie o magickom riadení národov, či vývoja európy v rozpoložení, kedy dotyčný nemá čo do úst.
[37] (J. K. - Mail - WWW) Vloženo 31.07.2009, 23:11:46 x
Iste, sebavedomie mi nechýba, prečo by malo?
keď sme už pri tom, základná nerovnosť nášho rozhovoru je daná už tým, že ty sa rozprávaš s "jozefom karikom", zatiaľ čo "ja" len s anonymným nickom. pokiaľ chceš byť nezdravo "osobný" a preberať "moje" duševné zdravie, tak maj aspon gule na to vystupovať pod "vlastným menom".
"anal-lyzu" v klude napís, ako som povedal, rád si prečítam. internetová forma mi stačiť bude; že tu okrem veselého nie je nikto, kto by bol schopný reflektovať ma knižne, som si už zvykol a nepredpokladam, ze prave "komatsu" bude ten, kto by mal moznost to zmenit.
[38] (Irwiuss ) Vloženo 31.07.2009, 23:35:30 x
J.K.:
*Oni ale byli úspěšní, ve své disciplíně(avšak nikoliv "sociálně"). Oni serealizovali v tom, co dělali. Já v tom nevidím problém. Nebo ti příjde jako jediná správná realizace života člověka být manažer ČEZu? A opakuji, zdaleka ne všichni hermetici nebyli neúspěšní chudáci.
*Že magie dle hermetické tradice funguje, bys snad mohl uznat ne?
*Ale ano, jsou to pokoračovatele hermetismu. Asi jako jsou Rolling Stones pokračovatele Beatles. Stouni se taky k Beatles hlásit nebudou...
*Kdepak je napsáno, že hermetismus nereflektuje potřeby magika? O čem sou středověké grimoáry? O sexu, drogách a technu. A když si budu chtít hermetimus předělat tak, abych s ním mohl např. provádět změny v DNA, tak jsem dost schopný na to, abych to udělal. A heremtismus je dost kompexní a flexibilní systém na to, aby toho byl schopen.
*Ale se spoustou zajímavých věcí přišli i jiní lidé. Třeba SNOP(ač nevím, jestli on se považuje za heremtika, ale pohybuje se v hermetickém prostředí). Ty jsi se ale oháněl publikacemi... To ano, Cody určitě odvádí dost dobré práce. Ale když už jsme u té organizační práce, tak jí zde odvádí řada dalších lidí, kupodivu i cela neschopných a zdegenerovaných hermetiků v ústavech duševně chorých a chudobincích dlících- např. lidé okolo Grimoáru, Horev atd.
*Jenže on to nevydával za svoje myšlenky. Ať už při přednáškách, tak i v textu knih se přímo odkazuje na autory a autority, ze kterých čerpá, tak, aby každý porozuměl, odkuď zmiňované informace pochází. Toho se bohužel člověk občas nedočkává v tvých publikacích. Na konci knihy jsou sice zdroje, což však není zcela přehledné a je to spíš matoucí. Mě je úplně jedno, odkuď kdo čerpal a kdo se čím chvástá, když je kniha dobrá, tak si jí koupím a přečtu. Nemusíš se však obouvat do Kefera, speciálně, když nemáš pravdu.
No, že byl Kefer pedofil jsem ještě neslyšel ani nečetl(pan Nakonečný o asi do NČH nenapsal ;) ), ale celkem to do hermetického klubu zapadá. Lévi byl taky pedofil- tak se pak aspoň nesnaž tvrdit, že hermetici potlačují temnou stránku lidské sexuality.
[39] (Irwiuss ) Vloženo 31.07.2009, 23:42:00 x
PS:
*takže ty, být na Keferově místě, bys raději šel dělat Hitlerovi dvorního astrologa?
*Ad Kefer: kupodivu, Kefer nebyl tak uboze neoriginální, jak si myslíš. Napsal toho dost o theurgii(podobně jako dále i Kabelák a něco i Lasenic), která byla v té době skutečně nerozvinutým oborem.
[40] (Kojot - WWW) Vloženo 31.07.2009, 23:47:50 x
[41] (Irwiuss ) Vloženo 01.08.2009, 00:04:10 x
Kojot: protože k tomu nemám morální povinost ani schopnosti. Magii se intensivně věnuji asi dva tři roky(+pár let před tím neintesivně). Ale hlavně-prostě to nechci. Kdyby mě to téma zaujalo, tak bych vše nastudoval a o výsledky své práce se s ostatními podělil. Já jsem se snažil narazit na lidi, kteří se magii věnují delší dobu(třeba 3x, 4x či víckrát déle než já) a kteří si nárokují právo zdát se autoritami v oboru. Na ty bys měl směřovat své otázky, ne na mě.[42] (Wu - WWW) Vloženo 01.08.2009, 00:28:28 x
(Pardon, není to k věci, ale nemůžu si pomoct ;))
[43] (Mob - Mail ) Vloženo 01.08.2009, 01:49:21 x
(jinak co se dějin magie týče, tak v tom máš desněj guláš a mícháš dohromady 5přes9)- nechce se mi to moc komentovat
ad.astrologie
je fajn, že cituješ tolik českých astrologů - ale Turnovský (jakkoliv si ho vážím) je jen pokračovatelem Rudhyara a Rupertiho s přesahem do psychologické astrologie - pokud jsi někdy sestavoval a vykládal horoskop pro magickou praxi (nebo se nějak ladil na astro-symboly) jistě jsi narazil na to, že Rudhyarův systém není příliš kompaktní s hermerickou symbolikou a ty musíš sáhnout např. po Keferově (v tomto případě přiznaném) kompilátu - ideálně Picatrix nebo arabské astrologii...
hermetismus bude v háji dokud to bude vázaný na panbíčkáře - že pro tabulkovou magii cesta je např. ten jantschik, bertiaux... ale tam to jede na jinej pohon - logicky tedy, čeští hermetikové by se (chcou-li tvořit nové a ne jen recyklovat staré) museli přepnout na jiné entity a ne jenom krista a astraktní ideály lásky a lidského bratrsví...
2 JK - myslím, že trochu vylíváš dítě i s vaničkou - renesnační hermetismus je ok, francouský po-napolenský je už horší , ideologický a odvozený - asi nejhorší je ten český, ktr je už nej opisováním opisovačů.
Jinak skupinka na ktr ukazuješ hermetikové nejsou - je to taková parta akademických mystiků a bibliofilů z pražské hospůdky - nebudu reprodukovat své osobní zkušenosti - asi největší šok byl, když se před rokem strhl boj o Carrolla, kdy si mistři konečně přečetli přeloženou knížku a museli si vylít osobní hnůj - no a zjistilo se, že více kolem 3/4 grimoárníků nemá elementární hermetické vzdělání, ale jen tak nadávají...
PS. Kefera nechte spát vy nactiutrhači. Jeho syn (nositel tradice) nese otcovu karmu dodnes a musí děti osahávat dodnes...
Jinak hermetik je v podstatě fajn strejda, kterýmu magie nefunguje, sbírá prvotisky a když vykládá, tak většinou usneš... jo a je morálně čistý (manželka většinou umře nudou nebo porodníma bolestma)
[44] (Mob - Mail ) Vloženo 01.08.2009, 02:34:52 x
[45] (Mob - Mail ) Vloženo 01.08.2009, 03:31:34 x
[46] (J. K. - Mail - WWW) Vloženo 01.08.2009, 09:02:52 x
Vyhneš sa potom vypúšťaniu absolútnych nezmyslov typu: "Kdepak je napsáno, že hermetismus nereflektuje potřeby magika? O čem sou středověké grimoáry? O sexu, drogách a technu."
To, že by si si mohol hermetizmus prerobiť na prácu s DNA je síce pekné, ale je to opäť typicky "hermetická" argumentácia. Jej problém je v tom, že hermetici vždy a zásadne môžu všetko urobiť lepšie a správnejšie ako ostatní, ale v realite nakoniec neurobia nikdy nič. Takto už osem rokov čakám na knihu od Martina Ch., ktorá mala byť odpoveďou na, údajne nepodarenú, Veselého magii, už asi štyri roky na Zajíčkove (SNOP) magické rovnice, ktoré budú lepšie ako Carrollove, atď. atď. v príkladoch by sa dalo pokračovať dlho.
S čím zaujímavým, progresívnym a prínosným prišiel za posledných osem rokov Zajíček, grimoar.cz, alebo horev (ktorých uvádzaš), netuším, uveď konkrétne. Vyhni sa pri tom ale veciam, ktoré sú napr. v Zajíčkovej prednáške Intelektuální reformulace magie, prebraté z Dukesa (SSOTBME), prípadne citované od mňa. Zároveň uveď, kde a ako sa tento prínos prejavil, kto iný okrem autora sa tým zaoberal, kto ho kde citoval, kdo z neho v niečom vyšiel atď.
ad. Kefer: "ať už při přednáškách, tak i v textu knih se přímo odkazuje na autory a autority, ze kterých čerpá, tak, aby každý porozuměl, odkuď zmiňované informace pochází. Toho se bohužel člověk občas nedočkává v tvých publikacích. Na konci knihy jsou sice zdroje, což však není zcela přehledné a je to spíš matoucí."
robíš si srandu???
[47] (J. K. - Mail - WWW) Vloženo 01.08.2009, 09:12:14 x
Nepoukazoval som na žiadnu konkrétnu skupinu, s danými črtami sa stretám aj inde. V partii na grimoar.cz sa svojho času zopár hermetikov vyskytlo. Čo sa týka súčasného jadra, súhlasím, že je to bibliofilná a akademická, nie magická ani hermetická záležitosť.
K tvojej vystižnej charakteristike hermetika by som ešte doplnil, že spravidla nemá ani štipku zmyslu pre humor, neustále sa musí uisťovať čo má brať vážne a "čo je sranda". Naviac sa dá kúzelne ľahko uviesť do afektu, pričom rozhnevaný hermetik je úkaz, ktorý rozhodne stojí za to zažiť aspoň jeden krát do roka.
[48] (J. K. - Mail - WWW) Vloženo 01.08.2009, 09:20:10 x
Aby si mal z čoho pri svojom experimentovaní a tvorbe vychádzať, urobil som už pred 2,5 rokmi niečo za teba, som zvedavý kam to teda rozvinieš a teším sa na to (úprimne).
Podobne ako Kojot si myslím, že niečo také nám tu veľmi chýba.
http://www.putnici.sk/news/4702
http://www.putnici.sk/news/4790
Veľa zdaru, nezabudni po tom informovať.
[49]... (komatsu ) Vloženo 01.08.2009, 11:42:21 x
ad Jozef ---> Nepamatuju si už všechna umístění rozhovorů s tebou. Nicméně Slovo mi něco říká, zbytek ale nevím. Je to nějak podstatné? -- totiž J. K. v "bulváru" je jiná osoba, než v HN?
Ale netýká se to přirozeně jenom několika rozhovorů, ve svých dílech lze nalézt, vedle faktické roviny, kterou můžeme samozřejmě pominout, poměrně hodně subjektivních spekulací, které o osobě autora nemálo vypovídají, s čímž se mnou asi souhlasíš?
Rozhovor se mnou si kromě několika internetových diskuzí přečteš těžko, je to nějak důležité?
Sebevědomí ti pochopitelně přeju, stejnou měrou i soudnost jako druhou stranu mince...
Naopak, moje anonymita je naprosto v pořádku. Alespoň je o to snazší vést věcnou diskuzi a neskouzávat k osobním záležitostem ---> tvoje duševní zdraví je mi upřímně řečeno lhostejné, leč tvoje soudy.
Pokud tě to zajímá, pak se cítím v současnosti docela šťastný a spokojený. Mám imho slušné vzdělání, netrpím depresemi, nemám většinou finanční potíže, mám (většinou) milující rodiče a především milující dívku, moje dětství považuji za šťastné atakdále...
Do tvého duševního zdraví mi nic není a je to téma mě lhostejné, jen mě zkrátka bije do očí onen kontrast - urážka lidí, kterých si vážím od člověka, který mě svým projevem utvrzuje o opaku.
a trochu konstruktivněji bych přeskočil sem:
"oni úspešní byť nechceli - toto je typický argument hermetikov, prehlásenie neschopnosti za cieľ. Veď je to absurdné. Kto by nechcel byť úspešný? Kto by chcel byť závislý od milodarov a prežívať zo dňa na deň? Takých ľudí mám akože nasledovať, takýto ľudia mi majú radiť?"
A úspěch adepta chceš počítat pomocí toho, kolik milionů má na kontě? Ti největší hybatelé intelektuálních/duchovních/duševních... dějin byli zcela jistě ti společensky nejúspěšnější, kteří nepotřebovali podporu druhých... Ježíš (pokud existoval), Buddha (pokud existoval)... buddhističtí mniši (a mniši vůbec) jsou pro tebe póvl, protože se o sebe nedokážou finančně postarat a místo toho žebrají? Když se Vivekánanda objevil v Americe bez dolaru, tak to proto, že to byl neschopný idiot?
Bezesporu tyto existenční stereotypy nemusíme aplikovat na dnešek (já např. chudobu nevyznávám), ale ty si posunul laťku o hodně levelů výš - doslova kvantovým skokem jsi ochoten takový přístup označit za "neschopnost"???
"postmoderné smery sú natoľko otvorené a flexibilné, že dokážu, na rozdiel od hermetizmu, reflektovať súčasnú dobu ako aj súčasné potreby praktika"
Ano, "syntézy" vědy a esoteriky sypou jak z rukávu. Výsledkem je, že vytvářejí uzavřenou komunitu, která nemá co dělat ani s vědou, ani s esoterikou a ani jednu stranu nazajímají. Gratulace.
[50] (J. K. - Mail - WWW) Vloženo 01.08.2009, 12:13:11 x
Z diskusie o hermetizme skocis na moje dusevné zdravie, potom prehlasis, ze ta to nezaujíma, pleties do témy Viveká...neviemkoho v amerike, zobrajucich budhistických mníchov etc., vecná argumentácia v ramci témy (hermetizmus a postm.) sa straca.
K odstavcu: „Ano, "syntézy" vědy a esoteriky sypou jak z rukávu. Výsledkem je, že vytvářejí uzavřenou komunitu, která nemá co dělat ani s vědou, ani s esoterikou a ani jednu stranu nazajímají.“
Tym len dokazujes, ze si ani v zakladoch nepochopil, o com je postm. magia, resp. postmoderna ako taká.
Jednym z jej nosnych pilierov je prave odmietnutie vytvaranie dalsich metadiskurzov a syntéz. To čo si popísal je symptomatický prejav vyústenia hermetických systémov, doštuduj si napriklad Kefera alebo Papusa, v žiadnom pripade nie postmoderny.
Okrem toho, postmoderná mágia je orientovaná z velkej miery prave na overitelný uspech v nejakej inej, nez magickej alebo hermetickej sfére. Takze dobrý postmoderný mág sa ani nebude (s velkou pravdepodobnostou) prezentovat ako uspesný magik, ale bude fakticky uspesný v nejakej nemagickej oblasti (umeleckej, financnej, socialnej, sportovej, to je jedno; základ tomu polozila –aspon ideologicky- uz Theléma).
To sú vsak sféry, ktoré hermetici spravidla nie sú schopní ani pochopit, o praktickej realizacii nehovoriac.
Pokial sa vyjadrujes ku mne ako k osobe, tak ano, je dolezité vediet co si zac, co si dokázal a ci ma pre mna zmysel bavit sa v tejto rovine s tebou. Ukazuje sa ze nemá, nie si nicim zaujímavý, zrejme si nic nevytvoril, si len tuctový internetový nick, nedokázes ani vystupovat pod vlastnym menom, asi mas k tomu dovod.
za tychto okolnosti je pre mna dalsia diskusia s tebou stratou casu. Nebudme naivní, povl názorov je dnes ako sraciek, dolezité je (slovami Léviho ci Papusa) nielen co sa hovorí, ale aj kto to hovorí.
V tomto jedinom s nimi súhlasim, takze vela zdaru, tesim sa na tvoju fenomenologickú analyzu toho, co ta ani v najmensom nezaujíma.
[51]... (komatsu ) Vloženo 01.08.2009, 12:32:11 x
Že pro tebe nejsem zajímavý me věru mrzí, zkusím to napravit.[52]Závěrečný nevědecký dodatek (komatsu ) Vloženo 01.08.2009, 13:43:23 x
A ještě jak to tak čtu, tak si zasloužíš jednu odpověď ----> To, že se postmoderna nesnaží o "syntézy" je non-sense. Post-moderna je dostatečně široký a chaotický proud na to, aby něco takového bezevšeho dělala, byť nikoli programově. Pochopitelně to o sobě jednotliví aktéři mohou tvrdit, ale to je věc druhá. Syntéza je ale možná trochu silné slovo, uznávám; zatímco staří se snažili o skutečné "syntézy", všichni ti -post v zásadě jen o koláže, mystifikace, provokace, eklekticismus a metodologickou anarchii... hlavně ale originální a zajímavé (!).
Důkazem toho jsou ony dva odkazy, kterés sem pastnul.
A teď už tedy odpočívej v pokoji.
[53] (Evča - Mail - WWW) Vloženo 01.08.2009, 19:25:38 x
[54] (Irwiuss ) Vloženo 01.08.2009, 19:33:31 x
Mob: a kdo napsal Stounům první písničky? Kdo?
O mých dírách v znalosti historie magie klidně něco napiš, klidně je možné, že máš pravdu.
J.K.: tak to asi každý myslíme trochu jiný hermetismus. Jestli se ti nelíbí francouzská škola, tak prosím. Ale já za hermetismus považuji dále i toho Crowleyho(třeba z těch důvodů, že se ddrží hermetické symboliky, hermetických struktur jako je magický řád, udělal vlastní tarot, uznával astrologii atd.), který je podle mě zpět přez GD a dále navazujícím proudem a ponapoleonskou Francii. Ideál zůstává totož stále stejný, de facto alchymistický či, chceme-li, křesťanský, tedy opracovávání neotesaného člověka-magika na Krista-Krále(konajícího PV z Liber legis). Za dělítko mezi hermetismem a posmodernou považuji ChM(či už LaVeye, chcemeli ho považovat za magika), která výše popsanou ztezku zpochybňuje či relativizuje. Dokud daný systém používá hermtickou symboliku i hermetické motody, nevidím důvod, proč ho nepovažovat za hermetický. Z toho důvodu jsem např. schopen považovat za hermetické i tvoje Zóny stínu.
Nicméně, je to moje chápání věci a může být diskutabilní.
[55] (J. K. - Mail - WWW) Vloženo 01.08.2009, 19:53:13 x
Crowleyho odvrhli v prvom rade samotní hermetici; Theléma, založená na Aiwassovom zjavení, obsahujúca aj prvky východných filozofií a celkom špecifický vzťah k sexualite, rozhodne nie je nejakým pokračovaním napr. francúzskeho hermetizmu.
Okrem toho, Crowleyho chápanie objavenia pravej vôle je celkom iné ako povedzme Léviho Kristus-Král a pod. (Skôr by som povedal, že takmer opozitné.)
Tak ako sa Crowley vysmieval suchárom z GD, opovrhovali aj oni ním, ťažko možno hovoriť o nejakej kontinuálnej línii.
Takisto považovať moje Zóny stínu za hermetické len preto, že je v nich použitý aj hermetický slovník (v inom kontexte a význame), je nezmysel.
V podstate sa už ale mozeme točiť vo vzájomnom dokazovaní a zbytočnej argumentácii. Odpovedal som na tvoj dotaz, prečo hermetizmus považujem za neplodný a nebezpečný, svoj názor som ti priblížil, myslím, že to môžeme uzavrieť.
[56] (Kojot - WWW) Vloženo 01.08.2009, 20:10:53 x
[57] (Evča - Mail - WWW) Vloženo 01.08.2009, 20:38:00 x
[58] (Kojot - WWW) Vloženo 01.08.2009, 21:11:32 x
[59] (Mob - Mail ) Vloženo 01.08.2009, 21:26:22 x
ad. Stones - a com jim teda ti Beatles napsali? do roku 65-66 jsou to předělávky amerického blues, pak je pod tím podepsán Jagger+Richards - no i kdyby jim složili pár písníček, tak to přeci není nějaký markantní vliv. Navíc RS fungovali v té době jako antipod Beatles.
ad. tvoje omyly:
vezmu to obecně - jak ti píše JK, pleteš si symboliku, ktr využívá hermetismus se samotnou podstatnou hermetismu. To je Smaragdová deska (docela dost možně falzifikát), která postuluje dokonalost univerza - zlo vlastně neexistuje, protože míří k vyššímu dobru - neříká se mu sice tak, ale v rámci křesťanské teologie je zlo bráno jako nedostatek dobra. To zrcadlení světů je takový psychologická klička a je to jen hra univerza. Proto má taky být hermetik slušný člověk, protože i když na něj zlo útočí, tak na něj nemůže. No a tato diskuze je jednoduše o tom - a co když je to nesmysl? V reálném životě nic takového nefunguje a hermetikové jsou nuceni se uchylovat ke lhaní, že se jim vede dobře nebo že ta skromnost je vlastně díky jejich úsilí. Pak ty příklady univerzalistů, kdy to v nějaké kritické fázi smahlo celou generaci a ta se z toho nikdy vlastně nevzpamatovala.
Když si tam naopak dosadíš Crowleyho (nebo satanisty jako Boullain, Bois) tak narazíš sice na užívání hermetické symboliky (přetavené přes rozenkruciány, zednáře, obohacené o orientální ekvivalenty), ale zároveň i linii gnostickou, kdy je svět a jeho stvořitel prezentován jako blázen, jako nižší zlomyslný bůh - tím je hermetismus (potažmo novoplatnismus) postaven na hlavu a svět je vlastně z části chaos. Markýz de Sade o tom taky hezky píše (a je to dobová věc).
Jinak hermetismus dostává další ťafku v 18 století, kdy Herschel objevuje Uran, pak dlaší Neptun a nakonec Pluto - posvátná sedmička letí do háje a dodnes si s tím astrologie ani hermetismus neví rady. Transsaturnským planetám jsou přisuzovány primárně negativní konotace (hermetiky jako např. Kefer, Lasenic) - Francie se tváří, že se jako nic nestalo, naopak celá anglosaská vlna ve 20 století zakládá svůj tradiční okultismus (nebo novodobý hermetismus? ale to už by bylo zmatení pojmů) na výzkumů těchto prostorů - od Crowleyho, přes Granta a týfonský proud, Fraternitas Saturni, Bertiauxe, Jantschika nacházíš sice zachovávání tradičních symbolů rozšířené o nové, ale celkový dojem z vnímání vesmíru je rozsuřený - přicházejí nové bytosti, které jsou jiné, nepoznatelné a často i nebezpečné - zaříkávačky o "jak nahoře, tak dole" zde neplatí, protože jsou z jiných rozměrů... co jsem měl možnost se s hermetiky bavit, tak to buď ignorují a nebo se dramaticky promění celá jejich osobnost. protože svět transsaturnských planet už není jistota a kterákoliv sci-fi ti dá o akturálním magickém světě poznat víc, než Dante nebo Milton...
jak jsem psal Crowley, FS, Jantschik, Carroll nejsou hermetikové - to zaprvé
sám renesanční hermetismus byl provozován vědci, ktř ten Corpus používali spíše jako knihu číst přírodu a na jejím základě budovat vědu. Od 18. století to mizí a hlavně ten po-napoleonský okultismus se sice k hermetické tradici hlásí, ale už nefunguje jako vědní disciplína, ale literární nostalgie. Oni nic neověřují, oni ty knihy nepoužívají k pochopení světa, oni cpou svět do těch knížek. Je to ale asi mnohem složitější, než je odlálit jen jako hlupáky, spíš to byla hodně doboví móda a taky Lévi nebo Mathers a Yates vlastně re-konstruovali po knihovnách staré učení, ktr bylo díky proti-reformaci zapomenuto.
Navíc ta věc je dost složitá, protože opomíjíme další vlivné systémy jako třeba Swedenborga, nebo populární Blavatskou a pak začínající energetické systémy. Hlavně příliv cvičení z Orientu hermetismus tak trochu překonal - už nebylo potřeba se modlit a chovat se slušně, ale prostě jsi to natrénoval. S Crowleym (ale i de Sadem, Nietzschem) je posun k tomu, že vlastně tě nenutí se chovat slušně, ale absolutně svobodně (tedy i zle, což je proti hermetickým axiomům). Bertiaux už tě vyloženě mentoruje k tomu, že v tom kontinuu jseš a nepotřebuješ dělat nic moc složitého, navíc používá k transformaci Id a Stín.
Ještě k chaosmagii - ta skutečně nemá s hermetismem co dočinění. Vezmeme-li Golden Dawn jako hermetickou skupinku, thelemu jako hermetismus pod vlivem Orientu - vše dynamizováno Aiwazovou knihou (doslova odhození všech svatých knih), tak chaosmagie je jen specifickým pokračovatelem Crowleyho s tím, že se vymezuje vůči reziduům jeho dogmatismu. Navíc nelze pominout možná ještě silnější vlivy jako Leary, Wilson, 60. léta a poté punkovou scénu, která sama na ně reaguje a máš tu úplně něco jiného, co nechce vytvořit Krista-Krále nebo co, ale prostě si užít svět tady na zemi a vykašlat se na celou metafyziku. To má svoje meze (viz. tegtmeierova Eis Magie a současné hodně free scéna, kdy se vlastně už dělá jen taková performance) a osobně vnímám chm jako směr, ktr se rychle odžil a je momentálně v krizi. Jako čistě uranská věc to má nakonec i korespondencích :)
Jinak je zajímavé, jak některé hermetiky a mystiky chm irituje právě tím pubertálním stylem psaním a potom i dualismem (třeba Carroll - viz. značný vliv gnóze a heretismu vůbec)...
Uff, tak to snad stačí - je to jasný v čem se pleteš? Že si spojuješ magické proudy, ktr byly inspirovány jinými entitami a vedou k často opačným výsledkům, že to není jedna linie, jeden proud, že bůh není jenom jeden, ale že se o ten trůn perou různí menší...
[60] (Irwiuss ) Vloženo 01.08.2009, 23:25:26 x
MOB:
ok, dík, vím jak to myslíš. Takže řekněme, že LHP nezapadá do hermetismu a dohodneme se(jde jen o slovíčka a šuplíčky)?
[61] (Irwiuss ) Vloženo 01.08.2009, 23:28:18 x
MOB: jo a... takže se takhle nakonec dá dojít k dualistické představě? Tedy že se o "trůn" perou bůh s ďáblem?[62] (Evča - Mail - WWW) Vloženo 02.08.2009, 09:06:03 x
"Jako satanismus se označuje kult „padlého anděla“ Satana, chápaného (na rozdíl od křesťanství) jako protiklad Boha.[1][2] Protože pro křesťany je Bůh zdrojem veškerého dobra, je Satan naopak ztělesněním zla, a satanismus proto lze ve většině jeho forem chápat mj. jako negaci tradičního křesťanství, touhu vymezit se proti němu a do značné míry i znechucení většinovou společností."
"Satanismus své jméno odvozuje od Satana, zlého démona, jenž se vzbouřil samotnému Bohu a stal se protivníkem jeho syna Ježíše Krista."
"Satanská bible je kniha sepsaná Antonem LaVey v roce 1969.Filosoficko-náboženský směr, o kterém kniha pojednává a který není obecně přijímán všemi satanisty, je označován jako LaVeyův satanismus."
Něco z té s.bible:
Neboť vystupuji, abych zpochybnil moudrost světa; podrobně prozkoumal "zákony" lidské i "Boží".
Takže mám pravdu, musíš věřit v existenci "Boha", protože jinak by nebylo zapotřebí satana.
A psala jsem pravdu, našla jsem to taky:
"Pro tento negativní charakter se satanismus obvykle nezařazuje mezi křesťanské směry, i když z křesťanské teologické tradice vychází a v řadě svých směrů je ideově na křesťanství závislý."
A perlička z té s.bible na závěr:
"Satan je nejlepším přítelem, jakého kdy církev měla, jelikož ji po celá ta léta pomáhal udržovat v chodu!"
Napsala jsem to špatně, to se omlouvám, nevěříš v Boha, ale jen v jeho existenci, proti které jsi nyní v protikladu.
[63] (Mob - Mail ) Vloženo 02.08.2009, 10:44:45 x
(60) - oba ty požadavky na "dohodnutí se" si tak trochu protiřečí - ale jo cesta levé ruky s vývojem hermetismu moc nesouvísí, protože je to úplně jiný proud ... co si prosímtě představuješ pod tou slavnou LHP?
(61) - to už je teologická otázka - já jen píšu, že je to složitý dějinný vývoj a nechci do toho plést zjednodušující ideje - jestli A nebo B - hlavně tu historii nechci moc ideologizovat (na tuhle diskuzi je ideální grimoar.cz)
Co se pohled na dějiny týče, tak velmi pregnantně to shrnul Carroll v eseji Mág (i když klade trochu moc důrazu na originalitu a původnost)
Evča - Satan je Nepřítel, tedy doslovný překlad z Bible, ktr byl později personifikován a ve středověku ztotožněn z antickým bohem Panem a tunama dalších nesmyslů, ktr se lidí štítí.
Jo a tu citaci ve wikipedii co používáš si dokáže najít každej :)
teď vyšla na toto téma knížka u Volvox Globator - Satan
životopis (napsal to Francois-Henry Ansgar Kelly) - tam najdeš odpovědi....
Satan
životopis
[64] (J. K. - Mail - WWW) Vloženo 02.08.2009, 11:28:36 x
[65] (Irwiuss ) Vloženo 02.08.2009, 12:53:33 x
MOB: pod LHP si představuji to, co zde Karika prezentuje jako správnou cestu(tedy to, co není hermetismus). Tedy tělesné na úkor duchovního.[66] (Mob - Mail ) Vloženo 02.08.2009, 13:08:57 x
[67] (Kojot - WWW) Vloženo 02.08.2009, 13:16:36 x
http://kojot.name...o-satanismu.php
a tohle:
http://kojot.name...-prevraceni.php
[68] (Irwiuss ) Vloženo 02.08.2009, 13:21:09 x
M: a co je špatně tentokrát?[69] (Mob - Mail ) Vloženo 02.08.2009, 13:28:25 x
[70] (Evča - Mail - WWW) Vloženo 02.08.2009, 13:36:01 x
[71] (J. K. - Mail - WWW) Vloženo 02.08.2009, 13:44:43 x
1. ja tu niečo prezentujem "jako správnou cestu"?
2. a že to má byť "telesné na úkor duchovního"???
3 nový prvok do gulásu - lhp, co s tym mam spolocne???
zbláznil si sa?
predtým nez o mne vypustis dalsí totálny nezmysel a idiotizmus (lebo do tejto kategorie si uz prenikol), skus si od mna aj nieco precitat, bude to lepšie, myslim ze si sa svojimi doterajsimi prehlaseniami a dezorientaciou strapnil uz dost na najblizsich 10 rokov, nechaj to uz tak.
pokial to myslís zo srandy a ako provokaciu, tak uznavam, je to slusná kvalita. inak toho uz vazne nechaj a zorientuj sa predtym nez nieco vypustis.
[72] (Mob - Mail ) Vloženo 02.08.2009, 13:44:56 x
[73] (Irwiuss ) Vloženo 02.08.2009, 14:26:48 x
J.K.: ok, tak to celé uzavřem. Nakonec se ukázalo, že nejen naštvaný hermetik, ale i naštvaný chaosmagik je zážitek ;). Neber to celé zle. Já jen nejsem rád, když je někdo s něčím moc rychle hotový, jaks to na začátku naznačil s hermetismem. Taky nemám rád pragmatismus. Tak jsem "nějak" reagoval.[74] (Kojot - WWW) Vloženo 02.08.2009, 14:34:24 x
[75] (Kojot - WWW) Vloženo 02.08.2009, 14:38:02 x
[76] (J. K. - Mail - WWW) Vloženo 02.08.2009, 14:47:21 x
nechajme to teda tak, más zvlastny dar kazdým dalsím prehlasenim zväcsovat celkovú dezorientaciu a zhorsovat komunikacnu situaciu. :) (vid. hlásku, ze som s hermetizmom rýchlo hotový)
[77]Mno k lysohlávkám... (černá vewiurrka - Mail ) Vloženo 03.08.2009, 22:14:59 x
[78]Evko.. (černá vewiurrka - Mail ) Vloženo 03.08.2009, 22:18:09 x
[79]wefčí škrábanec pro... (černá vewiurrka - Mail ) Vloženo 03.08.2009, 22:27:17 x
[80] (Kojot - WWW) Vloženo 04.08.2009, 11:02:12 x
[81]Z praxe (Catalessi [openID] - WWW) Vloženo 05.08.2009, 11:37:11 x
Jenom chci ještě pod vlivem nedávných debat s tamními okultisty dodat, že o české hermetiky se skutečně nezajímal nikdo - ačkoliv třeba takoví čeští Májovci měli svého času vyhlášenou pověst a po Máchovi jsou tam pojmenovány ulice.
Co mé slovanské zahraniční kolegy zajímalo mnohem více byla falešná fotografie Crowleyho v jedné české prvorepublikové knížce, kterou jsem objevila a prezentovala - a po této kuriozitě mi mohli téměř ruce utrhat a nabídky k publikování dosud neexistující studie (probíhá vyšetřování:-) se jen hrnuly (resp. dostala jsem nabídku k článku do dvou periodik). Tedy tolik o dalším z kritérií úspěchu - měli by Vás znát i za hranicemi kokotlinky, jako např. Crowleyho :-) - k tomuto fenoménu jsem si ostatně na svém blogu dělala cestičku v anketě.
Jinak to myslím nemá cenu moc rozviřovat ex-post, tolik jenom jako dodatek.
[82] (Kojot - WWW) Vloženo 05.08.2009, 11:49:58 x
[83] (Kojot - WWW) Vloženo 05.08.2009, 11:52:22 x
Vaše IP adresa nebude veřejně zobrazena.
Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na daný komentář.
Avatar friendly.
MÁTE DOMA MÍSTO PRO DALŠÍ DUŠI?
PODPOŘTE UŽITEČNÝ PROJEKT!

Amor Vacui by Jaroslav A. Polák is licensed under a Creative Commons Attribution-Noncommercial 3.0 Unported License.
AŽ DOSLOUŽÍM, CHCI DO SBĚRU!
*




