AMOR VACUI - zápisky z cesty

Jaroslav A. Polák - Kojot hrající si na filosofa

"The shortest distance between two points is under construction." Noelie Altito

Starší tweety ZDE.

pondělí, 20. července 2009
Lidé si nejsou rovni

Jednou z hlavních satanských ctností je odhalování přetvářky a pokrytectví. "Vy máte tu drzost tvrdit, že jste lepší než ostatní?" může se někdo zeptat satanisty a jediná správná odpověď zní: "Přesně tak!"

Stačí se podívat na dějiny lidstva a bude to zjevné. Vždy byla menšina, která vládla, a většina ovládaných. Do dějin se zapsal jen zlomek procenta lidské populace. V dávnějších dobách s tím lidé neměli větší problém ať už patřili k první nebo druhé skupině. Křesťanství přineslo první formu pokrytectví, kdy lidem slíbilo, že jim nerovnost na tomto světě Pánůh vynahradí na světě onom (ve smyslu "první budou poslední" atd.). Nerovnost v životě vezdejším však (pomineme-li některá hnutí, jako bylo třeba husitství) poté, co se stalo státním náboženstvím, nepopíralo. Humanismus přinesl mnohé na svou dobu převratné ideje, jež nakonec vyústily v liberté, egalité, fraternité francouzské revoluce. Jak to dopadlo? Pod vlajkou rovnosti jedni občané – ti, kteří uchvátili moc – stínali hlavy svým odpůrcům... Poté se objevila idea socialismu a komunismu. Jak to dopadlo v praxi, víme. Opět zde byli vládnoucí a ovládaní. Totéž se týká spravedlivé a nestranné neviditelné ruky trhu a demokracie. V zásadě se v tomto směru nezměnilo nic – až na to, že mocní dnes pokrytecky volí "politicky korektní" výrazivo, i když jsou ve skutečnosti bezpochyby přesvědčeni o své nadřazenosti.
Pohlédněme na sféru takzvaného "duchovna". Katolická církev je alespoň upřímná v tom, že nepopírá princip mocensko-duchovní hierarchie. Zato mnozí současní "guruové", charismatičtí kazatelé a jiná verbež přesvědčují své ovečky o tom, jak jsou výjimečné, jedinečné a úžasné, přičemž z nich vysávají peníze a opájejí se vlastní mocí.
Jaký je původ této nerovnosti? Domnívám se, že se zde uplatňuje jak faktor genetický, tak i sociokulturní, přičemž ten druhý pokládám za podstatnější. Vrozené vlastnosti mohou, pokud jsou řádně rozvíjeny, vést ke genialitě, ale člověk nemusí být potenciální génius k tomu, aby se vyšvihnul nad šedivý dav. Většina lidí má po narození dispozice stát se tak či onak vynikajícími osobnostmi, ale v drtivé většině případů nejsou tyto dispozice (v důsledku výchovy) aktivovány. Lze tedy říci, že stádní člověk nemůže za to, že je stádním člověkem – byl tak zformován. Jenže uskutečněný a neuskutečněný potenciál nelze srovnávat, nelze poměřovat člověka podle toho, čím by mohl za jiných okolností být...
Satanisté (kteří, nutno připomenout, tvoří jen malou část výjimečných osobností) jsou velmi specifičtí v tom, že obvykle neusilují o viditelné mocenské posty; pokud už chtějí uplatňovat politickou moc, je jim bližší role šedé eminence. Plyne to z přirozeného odporu satanistů k pokrytectví, jemuž by se v současné politice jakéhokoli druhu prostě nemohli vyhnout. V oblasti duchovní utvářejí (někteří) satanisté společenství, jež neusilují o kvantitu, nýbrž o kvalitu. Sami sebe považují za elitu a tento nárok plyne z prokazatelných úspěchů v oblasti osobního rozvoje. Satanista se neoddává bezduché konzumaci iluzí ať už náboženské nebo – v dnešní době častější – komerční povahy, protože na takové hlouposti nemíní plýtvat svým drahocenným časem. Pohlédne-li pak ze své výše na ty, kteří žijí svůj život v bezduchém stereotypu, musel by být blázen, kdyby nepokládal svůj život za neskonale důležitější a hodnotnější, než životy stádních lidí. A protože není "politicky korektní" pokrytec, tak se tím netají. Má tu drzost...

A co vy, moji čtenáři. Nemusíte být zrovna satanisty, ale pokud jste tvůrčí, pracujete na sobě, hledáte, pochybujete, rostete... Myslíte si, že jste rovni kupříkladu lidem klanícím se televiznímu bohu?

Dodatek: Moje stanovisko je relativní, vychází ze současné situace světa a lidstva, a v žádném případě neplatí z hlediska věčnosti.

linkuj.cz vybrali.sme.sk

pondělí, 20. července 2009 | rubrika: Satanismus |

Tvorba tohoto blogu vyžaduje čas, práci a něco peněz, ale dělám to rád a s chutí. Nicméně pokud jste tu rádi, oceňte moji práci čas od času tím, že podpoříte libovolnou částkou projekt Praga-Haiti nebo sluneční školu Surya. Děkuji.

Teď si chci přečíst:

Novější článek

Starší článek

Co četli ostatní?

Komentáře
DISKUSE MŮŽE BÝT MODEROVANÁ
PŘÍSPĚVKY BUDOU V TOM PŘÍPADĚ AUTOREM WEBLOGU SCHVALOVÁNY RUČNĚ
CHCETE-LI VÍCE INFORMACÍ O TOM, JAK TO FUNGUJE, KLIKNĚTE.

Nechcete diskutovat, ale nadávat mi? Zabanoval jsem vás?
Jen mi to všechno hezky řekněte: TADY

[1]Rovnost (Troi ) Vloženo 20.07.2009, 14:13:58 x

Myslím, že rovnost platí v úrovních a náhledech na svět, které jsou vzdáleny na hony praktickému využití v běžném životě.
Pohled z tohoto úhlu mi přinesl jen obrovskou úctu k životu, ale kdykoliv přijde na rozhodování tak bytosti aktivně rozvíjející svůj potenciál budu hodnotit jako 'rovnější' a budu je privilegovat jak jen budu moci.
(snad jsem se v tom moc nezamotal)

[2] (Catalessi ) Vloženo 20.07.2009, 14:20:29 x

Já si myslívám zcela normálně, že jsem lepší a duchovně svrchovanější.
To je také důvod, proč se s těmi podřadnými nepaktuji, ne :-)))?

[3]Nesmysl (Jan ) Vloženo 20.07.2009, 14:45:12 x

"Křesťanství přineslo první formu pokrytectví, kdy lidem slíbilo, že si budou rovni na onom světě."

Naprostý nesmysl - existence nebe, očistce a pekla naopak veškerou rovnost popírá. A to absolutně.

Jako katolík souhlasím s premisou, že lidé si nejsou rovni.

"Sami sebe považují za elitu a tento nárok plyne z prokazatelných úspěchů v oblasti osobního rozvoje."

Cha cha, sebeobelhávání je občas až komické. Ono být poctivý a pravdivý sám k sobě není sranda, což?

[4] (Kojot - WWW) Vloženo 20.07.2009, 14:47:59 x

Catalessi, no bať.

Troi - ano, zamotal ses do toho. Hodnotit někoho jako "rovnějšího" je hovadina a oba to víme. Co takhle říci (správě česky a na plnou hubu), že takové lidi hodnotíš jako lepší? Lidé jsou si samozřejmě rovni v tom smyslu, že jsou jeden živočišný druh, ale to nebylo předmětem této úvahy, neboť je to zjevné.

[5] (Kojot - WWW) Vloženo 20.07.2009, 14:53:56 x

Jane, díky za připomínku, doplnil jsem tam "pakliže budou spaseni", což jsem měl na mysli. Problematiku očistce zde řešit nebudu, protože by to bylo zabíhání (každý, kdo projde očistcem, nakonec, pokud se nemýlím, skončí v nebi a tam už bude "čistý" jako všichni ostatní).
K druhé části Tvého příspěvku: Sebeobelhávání je satanský hřích. Jinde píši o tom, že člověk má sám sebe hodnotit realisticky a pěstvovat své silné stránky. V tomto článku, hovořím-li o satanistech, mám na mysli lidi, kteří nepodléhají sebeiluzi (nebo o to přinejmenším aktivně usilují).

[6] (santawizard ) Vloženo 20.07.2009, 14:54:51 x

Něco tady neklape.Pořád říkáš ,že satan to je samé dobro a bůh je pořád samé zlo,ale podle definice je to právě naopak!!!Podobně ve filmech a románech a básních láska ,dobro a pravda zvítězí nad nenávistí, zlem a lží jako bůh nad dáblem.Chápu,že není Ježíš jako Ježíš a není Satan jako Satan,ale když se tato vyjímka odečte ,tak je zase OK nezávisle zda-li je tvůj tabákový mági samotný Lucifer v pekle nebo Ježíš Kristus v nebi.

[7]Satanisti jako elita? (@Teo - WWW) Vloženo 20.07.2009, 14:55:26 x

Mám dojem, že Vesmírní lidé, poddaní Aštara Šerana, jsou podstatně elitnější člověci. :-i

[8] (Kojot - WWW) Vloženo 20.07.2009, 15:10:06 x

Santawizarde, dobro a zlo lze chápat pouze vzhledem k tomu, komu se dějí, tedy subjektivně. Nevěřím v dobro a zlo v absolutním smyslu a bez vztaženosti ke konkrétním bytostem.

@Teo, poddaní Aštara Šerana mají cosi do sebe, rozhodně se vymykají z průměru, ale stejně jako kdekdo jiný nahradili vlastní myšlení ideovým implantátem, takže se z mého pohledu příliš neliší od jiných konzumentů náboženství nebo komerční zábavy... ;)

[9] (Kojot - WWW) Vloženo 20.07.2009, 15:11:58 x

Mimochodem - ještě jednou zdůrazňuji, že satanisty pokládám za součást elity, ale to neznamená, že každý, koho pokládám za elitního (třeba takového @Tea), musí být satanista. Satanismus je jen jednou z podmnožin.

[10]Sebeiluse (Jan ) Vloženo 20.07.2009, 15:47:17 x

Člověka, který by nepodléhal sebeiluzi, jsem ještě nepotkal.

Aktivně o to usilovat je dobré, ovšem s vědomím, že je třeba být sám k sobě maximálně skeptický. Navíc - čím výš člověk vystoupá, tím větší má šanci, že si rozbije hubu...

[11]Rovní?! (komatsu ) Vloženo 20.07.2009, 15:51:21 x

To není jednoduché slovo, a podle mého dosti zavádějící... Rovní V ČEM? Nebo - rovni vůči čemu nebo "před čím"?
Jsem si bezesporu "roven" se všemi před zákonem/před Bohem/Absolutnem... "Rovný" znamená - já jsem člověk, ty jsi člověk, tak na co si budeme hrát???
Že se někdo domnívá, že má recept na člověčenství a to, jak víc být člověkem, nebo jak zkrátka být "Víc", budiž mu to přáno, ale podíváme-li se do historie (ale i - především - současnosti), spatříme pozoruhodný fakt - totiž že oněmi recepty na člověčenství se to jen hemží, stejně jako oním elitářstvím a především --- těmto elitářům a jejich receptům, doktrínám a pojetím, na kterých si postavili svoje vzdušné zámky nadčlověčenství se dnes jen pousmějeme (pokud jsme taktní) nebo rovnou vysmějeme (pokud tak taktní nejsme). Co z toho plyne pro každého podobného receptáře? Relativizace vlastního stanoviska...--> I satanista, který je sám pro sebe bohem, je totiž opět pro mnohé jiné receptáře podobně směšnou karikaturou lidství, jako pro satanistu např. křesťanské nebo televizní stádo. Ano, je to tak, byť možná mírně šokující - i satanistům, stejně jako mnoha jiným, se lidé smějí, podobně jako náckům, pankáčům, jehovistům...
Není už tohle elitářství tak ohraná (ale tak příšerně a brutálně! ohraná) písnička, že na ní dnes uvěří už jen naprosto průměrný(!) člověk dneška?! Dávám k uvážení...

[12]PSYCHOANALYTICKÁ VLOŽKA (komatsu ) Vloženo 20.07.2009, 15:55:17 x

A ještě... špetka od psychoanalytika---> co se skrývá za onou snahou o elitářství a vlastní sebezveličení? Zdalipak tam není malý človíček s Napoleonským komplexem?
Že já mám tu drzost tvrdit, že jste ve skutečnosti malí ustrašení tvorečkové?
Přesně tak!

[13] (Kojot - WWW) Vloženo 20.07.2009, 16:04:01 x

Jane, řekněme, že je to věc míry. Ale budiž, každý podléhá nějaké sebeiluzi, ale člověk, který chce růst, je ochoten se tím zabývat. ad "Čím výš člověk vystoupá..." - to máš tak, můžeš vystoupat a můžeš vyrůst. ;)

Komatsu, díky za příspěvek, máš jej dobře promyšlený, ale poněkud se míjíme ve východiscích. Já jsem - doufám, že srozumitelně - uvedl kritéria, možná jsem to měl uvést ještě jasněji: tedy moje kritéria nejsou filosoficky spekulativní, nýbrž pragmatická. Mimochodem - srovnej člověka, který dokáže přemýšlet jako přemýšlíš Ty (respektive sebe) a člověka, pro nějž je vrchol intelektuální povyražení nějaká stupidní soutěž na Nově. Opravdu jsi přesvědčen, že jsou si tito dva lidé z hlediska, které jsem nastínil (nikoli tedy druhově či před zákonem) rovni? Z mého pohledu jsi nadřezený spoustě lidí a je to tak v pořádku...
Jo, smát se satanistům je v pořádku, satanisté se ostatně rádi smějí sami sobě. Co se výsměchu týče, inu - kdo čím zachází, tím také schází...

[14] (Kojot - WWW) Vloženo 20.07.2009, 16:06:31 x

Komatsu - ad [12]: Ale houbeles. Elitářství je třeba doložit konkrétními činy. Když řeknu, že se něčím vymykám, musím ukázat čím. Jinak jsou to jen takové vlky plky, ale to jsem tam taky napsal. Jinak máš pochopitelně právo na svůj názor, ale tohle je vážně ptákovina.

[15]kojote (santawizard ) Vloženo 20.07.2009, 17:17:50 x

Bud pácháš křivdu a nebo konáš spravedlivost.Všichni úspěšní politici jsou bud ve vládě nebo v opozici ,kdežto všichni úspěšní soukromníci jsou zase bud býci a nebo medvědi.At už jseš dobrý nebo zlý další kriterium je v otázce zda-li jseš chudý nebo bohatý.Vy všichni tady ,jak vidím ,jste však chudí jako kostelní myši,ale žijete na toto téma v pokoře jako františkáni.

[16] (dogbert ) Vloženo 20.07.2009, 17:49:08 x

On ten křesťanský pojem rovnosti či pokory měl v sobě dost logiky:
Lidé ve svém životě samozřejmě jeden nad druhého přirozeně vynikají. Ale, v poslední instanci, nevíš proč... Nikdy nevíš jakou roli hrála náhoda či jiné faktory. Třebas ten největší chudák byl ze všech nejelitnější, ale v dětství spad na hlavu:)) Jen Bůh ví, jak na tom každej ve skutečnosti je.

Tahle idea nebyla pokrytectvím, ale ohromným pokrokem. U většiny pohanů, pokud měl někdo smůlu, tak ji prostě měl, a nikdo ho nelitoval. Třebas, unesou tě piráti a prodají, jsi otrok, ubožák, a nikdo nepřemýšlel, že bys mohl být v jádru lepší, než ten, kdo tě koupil.

[17] (Kojot - WWW) Vloženo 20.07.2009, 18:04:04 x

No jo, Dogberte, jenže skutečný život prostě není o tom "co by kdyby", takhle to prostě nefunguje. Také si občas zafantazíruju a ulítnu si na myšlenkách, co by ze mě mohlo být, kdybych se nepotýkal se svou nemocí, kdybych neučinil to či ono chybné rozhodnutí etc. Jenže to je, jak říkávala moje maminka blahé paměti, "ku hovnu". Život je takový jaký je, což mimo jiné znamená, že není spravedlivý. Z mého pohledu je utěšování se nějakým "vyšším smyslem" či vírou v nějakou spravedlnost v příštím životě, ať už jde o představu reinkarnační nebo o křesťanské nebe, prostě jen iluze a nic víc než iluze...

[18] (Irwiuss ) Vloženo 20.07.2009, 18:54:31 x

Možná, že jsme nadřazeni(my="Nemusíte být zrovna satanisty, ale pokud jste tvůrčí, pracujete na sobě, hledáte, pochybujete, rostete...")... ale co z toho? Pocit nadřazenosti vede k aroganci a ta předchází pád(ne, tohle není zcela laciné moralizování). Arogance je fajn... ale s míru, s mírou ;)

Rovnost či nerovnost je ošemetná věc. Jednoznačně nelze říct, že je někdo někumu zcela nadřazen. Ano, my jsme přímo nadřazeni např. africkým křovákům, jelikož máme kulturu, zbraně, peníze atp. Budeme jim ale nařazeni i pokud se zcela bvez prostředků ocitnem v africké Kalahari? Ne... Stejný vzah mohl panovat mezi např. Hitlerem a židovským boxerem-Hitler jako vůdce Třetí říše pln své arogantní ideologie a obklopen ssáky asi skutečně byl židovskému boxerovi nadřazen, ale jen do chvíle, kdy by se Hitler ocitnul se zmíněným boxerem v ringu(btw., jen pro srandu, zkuste si to představit).

Já osobně často zkoumám, ke komu mám zaujmout nadřazený a ke komu podrazený, uctivý postoj. Občas se spletu a dotyčný mě něčím překvapí... ale přímo k tvé otázce- ano, na poli ducohovního postupu(ale nikde jinde)se cítím nadřazen, ale nic z toho nevyvozuji a snažím se nebýt přemrštěně arogantní(asi jako občas bývají někteří satanisté).

[19] (Miky - WWW) Vloženo 20.07.2009, 19:19:29 x

Někdo sleduje soutěže na Nově ,já čtu knížky. Já potřebuju ke svému uspokojení to ,on zase ono. Jsem nějak nadřazený tomu ,komu stačí řízek a fotbal v TV ,jenom proto ,že rád filosofuju a běhám s foťákem přírodou? Z jeho pohledu budu dokonale nepragmatickej blcec já! Kdo to rozsoudí? A proč to vlastně soudit?
Mluví-li se o rovnosti ,pak to chápu spíš v souvislostech o kterých mluvil Komatsu.

[20] (Kojot - WWW) Vloženo 20.07.2009, 19:43:46 x

Irwiussi a Miky, souhlasím, že rovnost a nerovnost jsou relativní v tom smyslu, jak o nich mluvíte. Ovšem já uvádím vztažnou soustavu, vlastně hned dvě: Jedním vztažným bodem je vrchol Gaussovy křivky. Podívám se, kde je většina, podívám se, kde jsem já nebo třeba vy dva a svoji pozici (stejně tak vaši) vyhodnotím jako nadřazenou. Dále je zde pak měřítko kvalitativní založené na vytváření hodnot trvalejšího charakteru, ovlivnění dalších lidí a především přetrvání i po smrti - každý, kdo zůstane v paměti lidí (nepočítaje nejbližší příbuzné a přátele) i po své smrti, je už nadřazený většině...

[21]... (komatsu ) Vloženo 20.07.2009, 20:07:30 x

Pak jsem tedy přesně nepochopil tvá východiska a přesná kritéria jsem nenašel...
Rýsovala se tu ale jakási "intelektuální" a "mocenská" elita, nikoliv tak na biologickém, ale spíše sociokulturním základu... jestli jsem tomu dobře porozuměl...

K tvému "srovnej člověka, který dokáže přemýšlet jako přemýšlíš Ty (respektive sebe) a člověka, pro nějž je vrchol intelektuální povyražení nějaká stupidní soutěž na Nově"
se dá říct to, že je to opět otázka kritérií. A to nikoli pragmatického, ale filosofického charakteru. Proč bych se měl cítit být víc, než onen člověk? Na základě čeho? Mé intelektuální převahy? Je tedy právě ona intelektuální převaha tím, co se počítá? Pak mi tedy pověz o jediném satanistovi, který se rozsahem svého intelektu může alespoň rovnat Barthovi, Tillichovi, Bonhoefferovi, Rahnerovi, Jaspersovi, von Balthasarovi nebo i Akvinskému... Jediný, kdo mě napadá s takovou komplexností svého myšlení je Michael Bertiaux a ten má k satanismu ještě hodně daleko, a to je ještě původem starokatolík :)
Nerýsuje se tu pak křesťanská intelektuální elita, která onu satanistickou samozvanou (!!!) strčí do kapsy???

Podívej - asi takhle - jako zásadní bych viděl asi toto: představ si situaci - já jakožto svobodná lidská bytost si vymyslím, či zkrátka přijmu nějaká kritéria podle kterých soudím lidi, zda jsou lepší či horší, zda jsem víc nebo míň. A teď se podívej, kolik těch kritérií je - inteligence, krása, vzdělání, zájmy, styl života, vlastní filosofie, schopnost dosáhnout cílů... etc. Je to pestrá paleta, stačí si vybrat, která ti nejvíc sedí. Jistě, někdo je krásný, někdo je chytrý, někdo něco v životě dokázal... A ty si vybereš podle toho, co na tebe (nebo si to aspoň myslíš) sedí a díky čemu se můžeš cítit býti elitou. Někdo je možná chytrý, tak soudí podle toho. Někdo je možná krásný, tak soudí podle toho. Někdo úspěšný, tak soudí podle toho. Možná i o tobě někdo smýšlí jako o troubovi, nad kterým se cítí být nadřazen, má na to svá kritéria, která ty nesplňuješ... Nepřipadá ti to jako trochu podivná a absurdní hra?
Ledaže bys byl schopen udat absolutní kritéria a obhájit je...

Nutno podotknout, že já osobně se satanistům nesměji, jsem na to příliš vážného saturnského založení a ve věcech posledních/fundamentálních jdou vtipy stranou. :)

[22]... (komatsu ) Vloženo 20.07.2009, 20:20:47 x

"každý, kdo zůstane v paměti lidí (nepočítaje nejbližší příbuzné a přátele) i po své smrti, je už nadřazený většině"

Proč by takové kritérium mělo platit? A pokud - chceš podle takových kritérií srovnávat LaVeye s Ježíšem? Hodně štěstí. :)
Ve smrti jsme si všichni rovni, co chceš víc?
Představ si situaci za první světové války, kdy se navzájem postřelí francouzský voják a německý. Leží tak vedle sebe a pomalu z nich uniká život, na co myslíš, že budou myslet? Na to, že druhý vypadá jako zedník a já jsem byl profesor na fakultě? Prd. Podají si ruce, protože v okamžiku smrti jdou blbosti stranou. Je to možná právě ten okamžik, kdy si člověk poprvé a naposled uvědomí, jakými malichernostmi strávil svůj život, když vymýšlí tak pitoreskní názory na tak jednoduchý lidský svět...

[23]Díky (77 - Mail ) Vloženo 20.07.2009, 21:17:01 x

Na tento blok zabloudím jen velmi zřídka a většinu článku nepřečtu ani do konce, ale tento ano a to včetně komentářů a musím říct, že velice oceňuji praktičnost tématu jímž se zabývá. Opravdu příjemně jsem se pobavila.

[24] (Kojot - WWW) Vloženo 20.07.2009, 21:23:23 x

Komatsu, to bylo brilantní! Z tohoto úhlu pohledu nezbývá než uznat, že máš pravdu. Přesto si dovolím něco podotknout: Nicméně většinu křesťanů netvoří Akvinští, zatímco satanisté hodní toho názvu se něčím vymykají vždy. Zemřou-li na bojišti tuctový člověk a profesor, který po sobě zanechal nějaké dílo, o kom se dozvíme, že ke škodě světa předčasně zemřel? Kdo bude mít na zdi univerzity pamětní desku? Ano, uznávám, že z hlediska věčnosti je to opravdu úplně jedno. Nakonec lidstvo vyhyne, to je jen otázka času, a Ježíš, Beethoven, LaVey, tuctový volič ČSSD i pouliční grázlík na tom budou co do významu stejně - nebudou znamenat nic. Nicméně v rámci současné konstelace lidstva mezi nimi nějaké rozdíly jsou, to jistě uznáš. Moje hledisko je omezené časově i hodnotově, je relativní - rovněž je třeba podotknout, že pro brazilského indiána bude důležitější jeho šaman než třeba zmíněný Beethoven, nemá univerzální ambice a uznávám, měl jsem to uvést.

[25] (Kojot - WWW) Vloženo 20.07.2009, 21:28:55 x

77, díky za přízeň, snad se mi podaří napsat i další články, jež budeš ochotna dočíst do konce ;)

Komatsu, pod článek jsem doplnil disclaimer, díky za popostrčení správným směrem.

[26]Však ale... (komatsu ) Vloženo 20.07.2009, 22:10:17 x

nelze uvažovat kvantitativně o kvalitě. Znáš ten vtip o tom, kolik satanistů je třeba na přeargumentování jednoho teologa? :)

"Moje hledisko je omezené časově i hodnotově, je relativní"

A v tom já právě vidím "problém"... ale to v zásadě ve veškerém "relativismu"... Totiž - nakolik relevantní může být relativní názor? Buď platí tak, že třeba ho tesat do kamene nebo vůbec ne... Provizorní názor nebo provizorní/dočasná víra sama o sobě je k ničemu. Ale to je přirozený důsledek nihilismu...
Jediné v čem je možné smysluplně zakotvit, je nadčasová hodnota. Hodnota nikoli relativní ke společnosti, lidstvu, době etc... Takovou můžeme hodit do koše rovnou - jedno, jestli dneska nebo za sto let... Nemyslíš si, že relativismus a nihilismus jdou spolu naprosto ruku v ruce??? Pokud je vše relativní a absolutno chybí, pak se pachtíme od nicoty k nicotě a uprostřed těchto dvou nicot si hrajeme na "něco". A toto "něco" je jedno jak to nazveme, pořád může být jen a jen iluzí, lhostejno zda se jedná o bůžka připíchnutého na kříž nebo glorifikaci sebe sama. Obojí je stejný non-sens - a především - iluze. A co se týče iluzí - není lepší nebo horší iluze, je prostě jenom iluze.
V takovém vesmíru je naším jediným možným způsobem jak-nějak žít naše nevědomost - totiž náš příliš úzký horizont na to, abychom tuto skutečnost nihilismu viděli a zkušenost nihilismu zažili na vlastní kůži. Je jedno, jestli je onen horizont tak úzký, že se vejde pohodlně do televizní obrazovky, nebo že se nevejde do stohů knih. Nicota nakonec bere vše. A neptá se. Domyslet to až sem znamená to domyslet do konce (snad :). Pokud nemáme absolutní stanoviska, nemáme - doslova - Nic...
Onen disclaimer pak je možná to nejzávažnější z celého článku. :)

[27] (Kojot - WWW) Vloženo 20.07.2009, 23:10:14 x

Komatsu, jenže my kráčíme od nicoty k nicotě. Je to nejpřirozenější možná interpretace toho všeho. Každý z nás tak kráčí a celé lidstvo, dokonce i celý vesmír. Rozumím tomu, že pro někoho je to nesnesitelné a tak si vymyslí Boha, Absolutno, Něco, v co by mohl věřit, v něco, co by tomu všemu dalo nějaký vyšší Smysl... Ale mě do toho netahej, já jsem s tou relativitou toho všeho spokojený. Když si na tu představu zvykneš, není to tak zlé. Vlastně je to, když tak o tom přemýšlím, mnohem snesitelnější představa, než představa Boha...

[28] (vlada - WWW) Vloženo 21.07.2009, 02:08:46 x

Lidé jsou různé, ponejvíce blbé a pitomé.
Jsou také lidé chytré, ale je nás málo.

[29] (Jan ) Vloženo 21.07.2009, 09:55:47 x

Pokud by měli pravdu ateisté a neexistoval-li by Bůh, není ani Šejtána. Pak je nesmyslné být satanistou.

[30] (Kojot - WWW) Vloženo 21.07.2009, 11:14:26 x

Jane, plácáš nesmysly. Přečti si mé články o satanismu a a uvidíš, že neexistence Boha neimplikuje nesmyslnost satanismu.

[31] (vlada - WWW) Vloženo 21.07.2009, 11:52:37 x

[29] Jedná se o typickou argumentační chybu, kdy z nejprve popřeme A a z toho vyvodíme, že tudíž neexistuje ani B.
Pokud by tento argument měl mít nějaký smysl, tak by bylo třeba rozebrat všechny možnosti soustavy Bůh, Satan.
Bůh je, Satan je,
Bůh není, Satan je,
Bůh je, Satan není,
Bůh není, Satan není.
Vzhledem k tomu, že ani jedna entita není dokazatelná, a existence libovolné z nich závisí pouze na infikaci příslušným memplexem, není dokazatelný ani jeden z libovolných vztahů mezi nimi, tudíž vše závisí pouze a jedině na osobním postoji diskutujících.
Z toho plyne, že příslušná diskuze pouze zvýší celkovou entropii vesmíru aniž by došlo k růstu informační hodnoty systému.

[32] (Kojot - WWW) Vloženo 21.07.2009, 12:41:26 x

Vlado, ovšemže máte pravdu, co se argumentace týče, ale tady jde spíš o to, že satanisté nejsou uctívači Satana v křesťanském ani v žádném jiném smyslu...

[33] (Mob - Mail ) Vloženo 21.07.2009, 16:32:05 x

já dám koment jen k tomu co Kojot nahoře píše

- tamtizace elity je dle mé zkušenosti problém jednice nebo spolku, ktr se dostane do krize identity a narazí na nějakou bariéru (často přechod na vyšší level) - když to vezmu v rámci magie (abych to nějak nerozpitvával do obecných úvah, ktr je tu až moc) tak úplně nejčastější problém je, když si mladý magič nabije hubu na úvodních praxích (meditace-koncentrace-negativní stav) a mysl se mu chytí do nekonečné smyčky vnitřních dialogů proč co kde kdy posral - to za čas vede k menšímu vniřnímu peklu a jsou jen 2 řešení - a) vybudovat si právě tuto iluzi, že jsme elita národa, protože xyz blablabla kecyvkleci - b) udělat si týden čas, sednou si na prdel a čumět do jednoho bodu na zdi dokud se nestane zázrak v mysli a člověk se z toho vězení vyváže ven --- a takhle furt dokola od levelu k levelu - vždycky tam čeká totiž zkouška, kterou nelze obejít, ošálit, na kterou nejde mít metály a vysvědčení ---

Jinak řečeno důkaz vyšších schopností (třeba jen intelektuálních) je pro mě schopnost jednat efektivně v krátkém čase a nedělat chyby (nemyslím tím náhody, jako spíš schopnost uchopovat nové struktury a pouštět je do sebe intuicí) - má zkušenost je ta, že "elitu" a "vyjímečnost" do hlavy podsouvá právě nezvládnutý intelekt, ktr je zároveň i tou brzdou a petrifikací momentu

Asi to celý posunuju trochu jinam, ale myslím si, že pocit "elity" je nebezpečná smyčka v mysli, ktr vede k zatuhnutí ve stavu - či roli velmistra všeho

U satanistů mě dokola překvapuje jejich potřeba dokazovat zbytku světa, že jsou elita, ale jaxi to nepodkládat žádnými světobornými důkazy

[34] (Kojot - WWW) Vloženo 21.07.2009, 18:00:24 x

Mobe, díky za kritickou analýzu. Je sice pravda, že je to psychologizování, ale jako zrcadlo se to hodí. Nicméně mně šlo o něco jiného: Stává se Ti někdy, že se cítíš být komukoli tak či onak nadřazený? A pokud ano, přistupuješ k tomu jako k poklesku či "hříchu", nebo to bereš jak normální stav mysli?
Já jsem se chtěl tímto záměrně kontroverzním článkem dobrat k tomu, že pocit typu "jsem lepší než" je vzhledem k tradiční morálce pokládán za hříšný a ve skutečnosti je prostě jen lidský a normální. Ještě se k tomu vrátím ve zvláštním článku.

[35] (Mob - Mail ) Vloženo 21.07.2009, 18:21:17 x

Nicméně ty to vztahuješ k satanismu a dalším duchovním směrům... nějak tam taky nevidím tu lajnu mezi osobním a společenským

jasně stává se mi to, dokola se mi to stává - proto říkám, že je to blouznění intelektu, ktr si neví rady se sebeidentifikací v daném momentu --- no a tradiční morálka nás přeci nezajímá, ne? --- jen je o tom potřeba mlčet, protože většinová společnost je díky výmazu z TV a post-holocaustovém traumatu dost libertálně naladěna, resp. v takovém tom liberálním terorismu, kdy se neřeší, že cigoši kradou, páchají kriminální činnost pod pláštíkem kulturní výlučnosti (+ navíc jsou to rasisti par excellence) - a ty nemůžeš ani kváknout... pokud jejich kriminální chování nějak definuješ, tak jsi šmahem označen za rasistu, neb osobní se v tomto směru mísí i se společnským (o čemž vlastně píšu taky výše)

[36] (Kojot - WWW) Vloženo 21.07.2009, 18:26:23 x

Máš pravdu, Mobe, směšuju to. Někdy toho mám v hlavě příliš mnoho... Nejlepší bude, když se k tomu tématu vrátím ve zvláštním článku zase z jiného úhlu pohledu. Jinak viz též http://kojot.name...-disclaimer.php ;)

[37] (Mob - Mail ) Vloženo 21.07.2009, 18:31:14 x

ne v pohodě, mně to docela zaujalo - elitařství považuju za poškozené ego (astrolog může hledat Slunce v horoskopu) - no a to má většina lidí - možná všichni :-) (až na těch pár štastlivců se Sluncem bez kvadratur a ideálně na MC (chaosmágové se snad neurazí :) )- jinak samozřejmě traumata poznamenají každého, proto mě docela zajímá, jak se s tím lidi vypořádavají - tyhle myšleny ihned implikují - "zavést pořádek" - "napravit společnost" - "vyčistit" - a jsme tam,kde jsme nechtěli, že :)

[38] (dogbert ) Vloženo 21.07.2009, 18:47:07 x

ad17 Kojote, právě naopak. Přesně o tom život je. Je užitečné si uvědomovat, že současná situace je z velké míry jen důsledek náhody či bůhvíjakých vlivů, o kterých ani netušíme. Neb realita tě nakonec vždycky dožene, ani nevíš odkud...

[39] (Kojot - WWW) Vloženo 21.07.2009, 18:48:49 x

Satanisti jsou pragmatici, Mobe, pořádek dělají před vlastním prahem a starají se primárně o sebe a své blízké...

[40] (Kojot - WWW) Vloženo 21.07.2009, 18:51:11 x

Dogberte, teď mi nějak uniká souvislost, co je vlastně naopak. Ale že realita nakonec člověka dožene, to je fakt, to znám...

[41] (LZ ) Vloženo 21.07.2009, 19:22:44 x

Na tom, co píše Mob něco je. Určitě je užitečné zamyslet se nad tím, proč mám vůbec potřebu se s někým porovnávat. Často to může být právě způsob, jak si zazáplatovat poškozené sebevědomí. Za ideální považuji stav "jsem spokojená s tím, kdo jsem / s tím,co dělám a ostatní ať si dělají, co chtějí, když jim to vyhovuje".
Ale jak píše Kojot, tohle posuzování bych považovala za normální stav, tj. lidský. Dělá to v určité míře každý (i když ne všichni se považují za elitu).

[42]plíživá dezinformace (černá vewiurrka - Mail ) Vloženo 23.07.2009, 18:35:09 x

Doggy ti to Coyotéro dobře napsal...žvásty o křesťanství ti koukám jdou ale proto nepřestanou být pouhými žvásty. To by musily být jinak vyargumentované abys z nich udělal fakta...ale jak se říká z hovna bič neukroutíš, že?

[43] (dogbert ) Vloženo 23.07.2009, 18:38:16 x

ad4 míjíme se

Nešlo mi o Boha, ale o to, že co by, kdyby, je užitečné samo o sobě. Právě jako prevence předtím, aby Tě ta realita tak snadno nedohnala.

[44] (Kojot - WWW) Vloženo 23.07.2009, 19:59:30 x

Vewiurrko, argumentuj nebo mlč. Pobavme se nad tím, co jsou podle Tebe žvásty, ale nebudeš mě tu napadat bez udání důvodu.

Dogberte, z toho co, píšeš, plyne, že je prospěšné před realitou utíkat (aby nás nedohnala). Rozumím tomu tak správně?

[45] (Kojot - WWW) Vloženo 23.07.2009, 20:39:58 x

A mimochdem, Wewi - jak to vidíš Ty ohledně rovnosti lidí vzhledem k Tobě? Máš pocit, že jsi někomu nadřazený, že žiješ hodnotnější a důležitější život než někdo jiný? Že jsi lepší? Samozřejmě, jak už zde bylo vyjasněno, nebereme to z hlediska věčnosti, ale z hlediska reálné situace na tomto světě v této době.

[46] (dogbert ) Vloženo 24.07.2009, 20:39:22 x

Ne, nerozumíš a chytáš mě za slovo.

Nechci před realitou utíkat, naopak, bráním se se tomu podlehnout pohodlným iluzím o vlastní osobě, a ostatním bzch doporučil totéž.

[47] (Kojot - WWW) Vloženo 25.07.2009, 00:09:18 x

Dogberte, já se také bráním pohodlným iluzím o sobě, dopřávám si výhradně ty nepohodlné!

Stále jsem tedy nepochopil, k čemu je to "co by, kdyby" podle Tebe tedy dobré, když ne k úniku z reality, který tedy neprosazuješ.

[48] (warhammer ) Vloženo 25.07.2009, 00:31:34 x

Elitářství je součástí zdravého myšlení. Nemusím být Akvinský, ani Chaplin, abych byl výjimečný. Ono je základ k tomu, považovat se za elitu, především cítit se tak. Když se tak cítím a snažím se toto cítění podporovat tím, co vyzdvihne mé schopnosti, zkušenosti a znalosti, snažím se na sobě pracovat, stejně jako se snažím, ale opravdu snažím žít, užívat si života jakožto živý člověk, živé NĚCO, něco, co má právo považovat se za elitu a být elitou, prostě když činím život životem, potom jsem naprostou a dokonalou elitou všech elit, sám pro sebe, sám sebou a nikdo mi toto nemůže vzít. Ovšem mohu to ztratit. Touto elitou nemám na mysli, že jsem nejdrsnější týpek na Zeni, a ten nej cool maník, nebo co, ale to, že si uvědomuji svou výjimečnost, klaním se jí a vyživuji ji. Toto není povýšenost, arogance, či nadřazenost, neboť tyto jsou zhouby elity- toto je nutnost. Nutnost přežít a chuť přežít ve stavu, kdy jsem sám sobě Bohem, nutnost být elitou pro chuť být elitou. Je v tom radost i nespoutanost, stejně jako zdravá pých. Ale pozor- zdravá pýcha musí být reálná, ne vymyšlená, nebo přikořeněná. Tím myslím, že můžu být na sebe pyšný, jen když mám proč, a ne, že sbalím na diskotéce nějakou kočenu, udělám jí to a bude ze mě naráz namachrovaný debil, co si o sobě myslí, že má na každou a všechny mu jsou podřadné. Přebujelé ego = jistá zkáza intelektu. K egu je zapotřebí úcty, musí se k němu chovat přirozeně a bez pokrytectví.

Pro komatsu:
Ty máš sice zajímavé komentáře, ale mám dojem, že elitářství bereš moc vážně. Nevím proč se k němu stavíš tak negativně. Kdyby nebylo elitářství, byli bychom pořád ještě v neolitu.

Pro Mob:
Satanisti sice tvrdí, že jsou elita, ale jelikož jsou proti proudu, jdou sami za sebe a milují život, mají na to právo. Každý s takovými přednostmi má na to právo. Takoví katolící se též považují za elitu (oni uctívají toho jediného a pravého Boha, oni budou spaseni atd. ) ale pro mě to je jen a pouze arogance.
"U satanistů mě dokola překvapuje jejich potřeba dokazovat zbytku světa, že jsou elita, ale jaxi to nepodkládat žádnými světobornými důkazy"- nemyslíš, že naše odvržení ideje člověka-vládce a přijetí člověka-zvířete je dostatečný důkaz?

Ave Satanas.

[49] (Kojot - WWW) Vloženo 25.07.2009, 01:13:53 x

2 warhammer: Díky za komentář. Tak mě napadá, že satanisti vlastně žádnou potřebu dokazovat, že jsou elita, nemají. Oni to prostě konstatují, protože to tak je a nejsou pokrytci, aby to skrývali ;)

[50] (LZ ) Vloženo 25.07.2009, 01:41:38 x

Myslím, že warhammer to vystihl pěkně, takhle nějak chápu to zdravé elitářství i já - jako pocit hrdosti na sebe, úcty k sobě bez toho, abych k tomu potřebovala machrovat a uměle se povyšovat.

[51] (warhammer ) Vloženo 26.07.2009, 20:26:56 x

Pro Kojot:
Ano, přesně, nic nesmíme skrývat, neboť pokrytectví je nebezpečná choroba, stejně jako přetvářka a lež. Nechme tyto slabosti křesťanům, ať je zničí.

Pro LZ:
Jo, máš pravdu. Když se povyšuješ a machruješ a přitom nemáš vůbec proč, sklidíš akorát tak výsměch. Já zbytečné machrování přenechávám jiným- a směju se jim.

Ave Satanas.

[52] (dogbert ) Vloženo 26.07.2009, 20:30:35 x

Co by kdyby? No, pokud chceš poznat význam jedné cesty, pak stojí za to anaylyzovat cesty alternativní, to dá rozum.

Způsob, kterým teď prosazuješ by vedl jen k zakonzervování lidské smůly. Jako to bylo u předků, jednou máš průšvih, třebas, když jsi byl jednou v životě spoután (za Augusta vylučovalo přijetí mezi římské občany), a už jsi bytostí nižší kvality, která druhou šanci ndostane. Křestané pak byli první, kteří institucionalizovali přístup, který toto aspoň částečně odmítal, tak bych jejich "rovnostářství" neoznačoval za pouhé pokrytectví.

[53] (Kojot - WWW) Vloženo 27.07.2009, 12:05:41 x

Dogberte, jako forma analýzy možností to pochopitelně smysl má, to máš pravdu.

Způsob, který navrhuji, nenavrhuji jako instituci, jako něco, co by se mělo nějak "zavádět". Prostě konstatuju fakta.

[54]Tak konkrétně! (černá vewiurrka - Mail ) Vloženo 27.07.2009, 15:45:13 x

"Křesťanství přineslo první formu pokrytectví, kdy lidem slíbilo, že si budou rovni na onom světě (paklize budou spaseni všem)." ´= 100% lež a žvást

[55]Doggy... (černá vewiurrka - Mail ) Vloženo 27.07.2009, 15:46:41 x

..ti to ostatně napsal v svým komentářu č. 52 velmi, velmi konkrétě a PŘESNĚ!!!!

[56] (Kojot - WWW) Vloženo 27.07.2009, 18:58:46 x

Vewiurrko, takže v posmrtném životě existuje třídní společnost? Lidé jsou podle křesťanů v nebi, kde by se měli vztahovat přímo k Bohu, děleni na horší a lepší? No vidíš, to mě nenapadlo...

K Dogbertovu komentáři - jasně jsem uvedl, že se nesnažím o resuscitaci jakékoli instituce, pouze o popis.

[57] (dogbert ) Vloženo 27.07.2009, 19:37:52 x

Dle mého skromného úsudku jsou ale fakta odlišná. Naše civilizace je kapku dále.

[58]Dobrá otázka! (černá vewiurrka - Mail ) Vloženo 28.07.2009, 14:07:57 x

Je přeci jasně řečený že někteří budou přímo před Bohem a jiný ne, viz Apokalypsa. Např je tam mnoho o upřednostnění mučedníků a paniců a panen (mme to tedy my wewiurrky smůlu). I tam zkrátka budou zasloužilí, zasloužilejší a nezasloužilí...

[59] (Kojot - WWW) Vloženo 28.07.2009, 15:14:13 x

Vewi, máš pravdu, bral jsem to moc idealisticky a uznávám svou chybu.

Dogberte: Ale prdlajs. Naše civilizace je stejně zhůvěřilá jako byly civilizace v minulosti. Projdi si dějiny dvacátého století...

[60]Nebe a peklo (černá vewiurrka - Mail ) Vloženo 29.07.2009, 12:57:08 x

V podstate, Nebe i Peklo jsou dnes brany jako stavy mysli, nikoli stavy tela - zadne kotle a sira a tak. Nebe je definovano jako " co oci nevidely a o cem usi neslysely" a "blizkost Boha", peklo pak jako "vecne oddeleni od Boha" a "vecne utrpeni" navic, Bozi laska nerozlisuje - viz podobenstvi o delnicich a mzde - stejne dostanou ti co makaj od rana, od obeda a i ti co prijdou na posledni chvili. Jak to spojit kdyz si to zdanlive odporuje? Mam za to ze proste kazdej dostane co nejvice chce a co mu chybi, na coz ukazuje i zacatek Kazani na hore - zname Blahoslavenstvi. Nu, je li mysl informace a energie kam se ztraci?

[61] (Kojot - WWW) Vloženo 29.07.2009, 14:11:23 x

Ano Vewi, to jsem měl na mysli, když mě jako první napadla ta rovnost.

Mysl je informace a ne energie. Energie slouží pouze k udržování informace v mozku. Neexistuje žádný zákon zachování informace. Informace se ztrácí a mysl taky.

[62]Hm to ale není moc rovnost.. (černá vewiurrka - Mail ) Vloženo 31.07.2009, 11:11:15 x

..někdo by rád obdiv, publikum, úspěch a podobně, mi by stačil hezký ekosystém o kerej bych se staral, nic víc. Dáš li každýmu člověku po čem touží nejvíc, dáš lidem hodně různý věci...a pak tím pádem není žádná rovnost v tom co kdo dostal.

[63] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 10.09.2009, 19:21:58 x

Rozlišoval bych především "rovnost" ve smyslu, že jsme se všichni narodili a měli jsme, jak se zpívá v jedné písničce "jak císařpán ďurečku do řiti", tzn. všichni jsme žijící bytosti, mimo to z jednoho druhu, a nikdo se nerodí už předem "ztracený", jako tomu učil Kalvín a mj. i někteří katoličtí teologové, od "rovnosti" ve smyslu levicového sociálního inženýrství, podle nějž by se vlastně všichni měli mít stejně nebo aspoň skoro stejně, neboť mají stejný žaludek, tzn. úspěšným je třeba plody jejich práce sebrat a rozdat neúspěšným. Osobně si troufám říci, že jsem inteligentnější, přemýšlivější, kreativnější atd. než převážná většina populace, stejně jako že vynikám nad průměr například v určitých sportovních disciplínách a obecně fyzickou kondicí. Ovšem nepoměřuji "kvalitu" člověka podle toho, co v jakém oboru umí a už vůbec ne podle toho, jakého společenského postavení dosáhl nebo dokonce co si vydělal. Mám takovou zásadu: Jednat s každým jako se suverénní bytostí a jako se sobě rovným, což znamená předem vzdanou nejvyšší poklonu, neboť se mám opravdu rád a vážím si sám sebe. Naprosto beru, že někdo je kupříkladu intelektuálně daleko níž než já a nevidím to jako důvod k povyšování se nad něj. Jeho potenciál prostě leží jinde. Jsou přesto lidé, kterými pohrdám, a to jsou lidé zabednění, hloupí a přesto namyšlení, naprosto bezcílní, kteří svůj potenciál ve všech oborech naprosto zazdívají, nic je nezajímá, ničemu nerozumí, nic pořádně neumí, ale ještě se budou prezentovat jako prototyp lidské dokonalosti. Takoví jsou u mě skutečně lidský odpad a nemám absolutně žádný důvod ani zájem se jimi jakkoliv zabývat. Když někdo řekne "hele sorry, tomuhle fakt nerozumím, neznám", nemám s tím ani ten nejmenší problém. Když někdo nerozumí, nezná a reaguje způsobem "to jsou p.čoviny a jenom debil se může zabývat nějakou filozofií" (čistě pro příklad), končí u mě, řadím mezi póvl, házím do škarpy.

[64] (Kojot - WWW) Vloženo 10.09.2009, 19:43:18 x

Allegore, mám to velmi podobně.

Všechna pole jsou nepovinná.
Vaše IP adresa nebude veřejně zobrazena.
Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na daný komentář.
Avatar friendly.

MÁTE DOMA MÍSTO PRO DALŠÍ DUŠI?

PODPOŘTE UŽITEČNÝ PROJEKT!

Amor Vacui by Jaroslav A. Polák is licensed under a Creative Commons Attribution-Noncommercial 3.0 Unported License.

AŽ DOSLOUŽÍM, CHCI DO SBĚRU!

AMOR VACUI - zápisky z cesty

pondělí, 20. července 2009Lidé si nejsou rovni

MÁTE DOMA MÍSTO PRO DALŠÍ DUŠI?

PODPOŘTE UŽITEČNÝ PROJEKT!

pondělí, 20. července 2009
Lidé si nejsou rovni