AMOR VACUI - zápisky z cesty

Jaroslav A. Polák - Kojot hrající si na filosofa

"The shortest distance between two points is under construction." Noelie Altito

Starší tweety ZDE.

středa, 10. června 2009
Dopis příteli o satanismu

Ctěný příteli,

vím, že se hlásíš k nějaké , předpokládám, že dosti liberální, podobě křesťanství, a máš k tomu bezpochyby své důvody. Pokud taková víra uspokojuje Tvé emocionální a spirituální potřeby, jsem ten poslední, kdo by Tě o ni chtěl připravit.

Dal jsi mi ovšem najevo, že moje satanistická víra Ti vadí a zvláště pak jsi projevil svou nelibost s mým vstupem do Prvního česko-slovenského chrámu církve Satanovy. Nevím, nakolik se orientuješ v problematice a nakolik jsi pod vlivem předsudků, proto jsem se rozhodl napsat Ti pár řádek na vysvětlenou. Nalož s nimi jak uznáš za vhodné.
Mám-li satanismus, respektive jeho LaVeyovský směr, k němuž se hlásím, nějak stručně charakterizovat, pak je složen ze tří ingrediencí, jež tvoří láska k fyzickému životu a jeho rozkoším, boj s lidskou hloupostí (často vedený provokativním způsobem) a uspokojování potřeby náboženského rituálu.
Satanista miluje život jaký je, nesní o životě příštím, uvědomuje si, že je součástí přírody a že je zvířetem, někdy lepším a mnohem častěji horším než ostatní zvířata. Satanista nepokládá uspokojování jakýchkoli potřeb za hříšné, nýbrž za přirozené. Současně klade důraz na osobní zodpovědnost za svůj život. Usiluje, aby své potřeby neuspokojoval na úkor ostatních a pokud tak učiní, ví, že bude muset nést případné následky. Satanista by nikdy neobětoval živého tvora komukoli – bylo by to popřením života jako základní hodnoty. Zabíjet je v pořádku pouze v sebeobraně nebo pro potravu.
Hovoříme-li o boji s lidskou hloupostí, připojuje se k němu i boření model a útok na nefunkční a zastaralá myšlenková schémata. Satanista si je vědom svého poslání nenechat ostatní na pokoji, nastavovat jim zrcadlo, vynášet na světlo jejich zkostnatělou omezenost kdykoli ji objeví a v tom se odlišuje od prostého hédonika. To je luciferský aspekt naší víry (tuto funkci ostatně vykonává už sám název "satanismus").
Jak sis jistě povšiml, obě zmíněné vlastnosti skvěle ztělesňoval kupříkladu Bill Hicks, je ovšem otázkou, zda splňoval i třetí kritérium: Obřadnost, tedy rituální praxe. LaVey si uvědomil, že i nejryzejší materialista může pociťovat touhu po rituálním vyžití, a navrhl satanské rituály jako způsob individuální i kolektivní realizace této potřeby. Důraz klad především na psychodramatickou složku obřadů a na jejich službu Životu. Černá barva není v satanismu barvou zla nýbrž barvou plodné Země, Bafomet, vkreslený do obráceného pentagramu, k této Zemi ukazuje a je symbolem divoké a životadárné přírody. Satan jako archetyp jednak symbolizuje obrácení tradiční křesťanské orientace na příští život a na odříkání v životě tomto, jednak souvisí se Setem (Sutechem), ale i Panem a vůbec archetypy rohatého boha zvířat a přírody. Jeho základní vlastností není (iluzorní) dobrotivost, ale životadárnost a síla.
Napiš mi prosím, co na této mé víře odsuzuješ a proč.

S úctou,

Jaroslav

linkuj.cz vybrali.sme.sk

středa, 10. června 2009 | rubrika: Satanismus |

Tvorba tohoto blogu vyžaduje čas, práci a něco peněz, ale dělám to rád a s chutí. Nicméně pokud jste tu rádi, oceňte moji práci čas od času tím, že podpoříte libovolnou částkou projekt Praga-Haiti nebo sluneční školu Surya. Děkuji.

Teď si chci přečíst:

Novější článek

Starší článek

Co četli ostatní?

Komentáře
DISKUSE MŮŽE BÝT MODEROVANÁ
PŘÍSPĚVKY BUDOU V TOM PŘÍPADĚ AUTOREM WEBLOGU SCHVALOVÁNY RUČNĚ
CHCETE-LI VÍCE INFORMACÍ O TOM, JAK TO FUNGUJE, KLIKNĚTE.

Nechcete diskutovat, ale nadávat mi? Zabanoval jsem vás?
Jen mi to všechno hezky řekněte: TADY

[1]no jo... (Llixgrijb ) Vloženo 10.06.2009, 00:58:38 x

on základní problém bude v tom, že slovo satanismus obecně (resp. drtivou většinou veřejnosti) nebývá spojován s tebo popisovaným LaVeyovským pojetím satanismu ;*)

[2]Opravte mě, jestli se mýlím (O.V. ) Vloženo 10.06.2009, 02:22:14 x

Vaše pojetí satanismu je tedy téměř totožné s ateismem, pouze je doplněno o samoúčelné rituály; účastníci rituálů nevěří v jejich skutečnou účinnost, rituál je jen jakési šidítko uspokojující "touhu po rituálním vyžití". (Nabízí se otázka, kde se vlastně vzala ta touha, kterou "může pociťovat i nejryzejší materialista", ale to by asi bylo na delší debatu.) Takovýto šidítkový ateismus by jistě bylo možno provozovat i jinak než pod hlavičkou satanismu (revoluční Francie například stavěla oltáře Republice) - z nějakého důvodu však chcete provokovat své okolí, a tak se symbolicky hlásíte k bytosti, která je téměř univerzálně považována za zápornou. Těžko se pak ale divit odmítavým stanoviskům většinové společnosti. Váš dopis totiž v podstatě říká: "Ctěný příteli, vím, že jsi křesťan, že věříš v existenci nekonečně dobrého Boha a nekonečně zlého Satana. Já nevěřím ani v jednoho, Tvou víru považuji za zastaralé myšlenkové schéma a tvého Boha za směšnou modlu. Abych všem Tobě podobným ukázal jejich zkostnatělou omezenost, vykonávám rituály, při nichž předstírám úctu k Satanovi - k bytosti, v níž nevěřím, ale o níž vím, že je pro Tebe a Tobě podobné ztělesněním Zla. Napiš mi prosím, co na této mé víře odsuzuješ a proč. S úctou, Jaroslav"

[3] (Henry Psanec - WWW) Vloženo 10.06.2009, 03:07:29 x

Pamatuju si jak Big Boss, hlava Církve Satanovy, řekl v televizi že se jmenují "církev" aby nasrali církve, a "Satanova", aby nasrali všechny ostatní. (Doufám že cituju správně.)

Nějak mi ovšem nepasuje Kojot a víra jen jako provokace (protože je to člověk který je velmi duchovně založený, a je to tedy víra - ostatně skutečná víra prostě myslím ze své podstaty nemůže být jen hra) - zkrátka si nemyslím že by se člověk jeho formátu zahazoval s filosofií a la Foucault, který zrelativizuje úplně všechno a vůči ničemu se nevymezí, a tím pádem vlastně může člověk všechny jeho knížky hodit do koše.

[4] (Kojot - WWW) Vloženo 10.06.2009, 11:30:03 x

Llixgrijbe - já nemůžu za to, že jsou lidé pod vlivem stereotypů a paranoidní křesťanské propagandy. Proto také zveřejňuji texty jako je tento.

O.V. - satanismus nikomu nepřikazuje, jakým způsobem má věřit. Může být ryzí materialista a také nemusí. V satanismu je důležitý praktický materialismus (důraz na tělesný život tady a teď). Jsou satanisté, kteří věří v něco spirituálního i ryzí ateisté-materialisté. Já osobně jsem pantheista.
Jinak co se týče potřeby rituálu a kde se bere: Podle mě je to dáno geneticky, rituálně se chovají i zvířata. Jinak ohledně geneze spirituality doporučuji knihy Mysl v jeskyni a Uvnitř neolitické mysli. Velmi doporučuji. Brzy se zde objeví recenze obou knih.

Henry, Big Boss už tomu společenství nešéfuje, stáhl se do ústraní a dělá (skvělou!) muziku. Ale pochopitelně s tím nasráváním ostatních měl pravdu, je to jeden z aspektů satanismu a soudím, že je to role společnosti prospěšná (satanismus je elitářský a nemá ambice stát se celospolečenským hnutím, proto může dobře sloužit jako koření...).
Satanismus nerelativizuje všechno - klade velký důraz na ocenění kreativity a nadčasových výdobytků lidského ducha. Satanismus není postmoderní, spíše moderní. Líbí se mi na něm apel na rozvoj lidských schopností, skloubení Nietzscheho a amerického pragmatismu, praktická použitelnost.
Postmoderní je discordiánství. To si dělá, ve jménu Eris, šprťouchlata úplně ze všeho. Discordiánství a satanismus ostatně nejsou neslučitelné, z čehož plyne, že jsem papež, Eris budiž pochválena ;-)

[5] (vera - Mail ) Vloženo 10.06.2009, 12:11:18 x

Jsem mimo,ale trošku si plácnu. Hra na víru neexistuje, to už je fanatismus. Ten tady opravdu cítit není:-) Bych se chtěla jen zeptat, proč většinová společnost vnímá Boha jako dobro, vždyť nutí člověka žít ve strachu a navíc ho krmí řečmi o utahování opasků, ačkoliv právě u něj platí že dobře už bylo. Myslím že Satana máme v sobě všichni,jenom dostal hodně na zadek a sedí někde v koutě. Satan miluje život, miluje bušící krev, slova že nastavuje zrcadlo je eufemismus pro schopnost vytrhnout srdce z těla..ale ve smyslu otevřít jej syrovosti života. Vyšlehnou plameny pekelné a spálí slupky vaše :-) Rituál slouží k zastavení se, vnesení obřadnosti. Křesťanství ho nemá? Čaj:-)

[6]Trochu OT, (Tribun - Mail - WWW) Vloženo 10.06.2009, 13:08:45 x

ale ne tak úplně: nějaký polský jezuita si myslí, že Harry Potter je satanistické dílo - http://www.blisty.cz...t/47308.html

[7]Kdysi jsem někde četl, (Tribun - Mail - WWW) Vloženo 10.06.2009, 13:11:31 x

že skutečný satanista by se svým přesvědčením nikde nechlubil, ani by se k němu veřejně nehlásil, protože přiznat se k satanismu jej může ohrozit (záleží to společnost od společnosti) na životě, majetku, kariéře nebo společenském postavení. A skutečný satanista by nikdy neudělal nic, co by jej osobně mohlo poškodit.

[8]A do třetice: (Tribun - Mail - WWW) Vloženo 10.06.2009, 13:13:16 x

http://www.kreteni.cz...h2bozi.html a vůbec kolem http://www.kreteni.cz.../index.html

[9] (Kojot - WWW) Vloženo 10.06.2009, 13:29:54 x

Vero, bať...

Tribune - lidé se v minulosti hlásili k lecčemu a nesli případné následky. Satanista se může rozhodnout, jak uzná za vhodné - jde o to, zda zvítězí hédonismus nebo luciferiánský aspekt...
Díky za odkazy, mrknu se.

[10]Tento článek mě zaujal (Kojot - WWW) Vloženo 10.06.2009, 13:37:41 x

Mě na "kreténech" zaujal především tento článek. Doporučuji!
http://www.kreteni.cz...Cirkev.html

[11] (O.V. ) Vloženo 10.06.2009, 13:41:53 x

vera:
Pokud křesťané věří, že je všemohoucí Bůh stvořil, že je posléze vykoupil od jejich hřichů a že nenechá žádný dobrý skutek bez odměny, pak je myslím pochopitelné, že ho "vnímají jako dobro".

Nevím, kolik znáte křesťanů a kolik z nich "žije ve strachu", ale evangelium je ve své podstatě radostnou zvěstí - nezávisle na všech pozemských útrapách lze po smrti dosáhnout věčného života v nebi (tedy nikoli "dobře už bylo", nýbrž právě naopak).

"Utahování opasků" je v křesťanství formou částečného pokání za spáchané nepravosti - koneckonců i Kojotův článek uznává, že existují věci, které by se dělat neměly.

Satan jakožto padlý anděl ve své pýše především nenávidí lidstvo, protože ví, že je v Božím plánu vyvýšeno nad anděly.

Vnímání rituálu jako příležitosti "zastavit se a cítit se obřadně" je právě už jen prázdnou "hrou na víru" - křesťanské obřady neslouží člověku jako nějaká forma duševní hygieny, nýbrž jsou oslavou všemohoucího milosrdného Boha.

[12]co su skutocne ludske potreby (ch. ) Vloženo 10.06.2009, 14:47:47 x

Rozlisuje tento druh viery nejakym sposobom medzi tym, co su prirodzene ludske potreby a co su neprirodzene ludske choroby, zavislosti a pod.? Je "prirodzena potreba" cokolvek, co nejaky jednotlivec momentalne "chce" aj keby ho to malo znicit, alebo niektore ziadosti su prirodzene potreby a ine nie su?

[13] (Henry Psanec - WWW) Vloženo 10.06.2009, 14:48:18 x

[11] Já jsem křesťan, a rozhodně nežiju ve strachu. Ke mně Bůh přišel jako Láska. A taky Ho cítím jako Lásku, ne jako soudce. Ostatně věčný život, dle mého názoru, je dostupný každému. To je to co mi vadí na satanismu - jménem se hlásí k padlému andělu který na nabídku Lásky řekl Ne - a jak zmíněno, i Kojot uznává že některé věci se dělat nemají, což se mi se jménem jeho církve tluče - promiň že o Tobě mluvím na Tvé stránce ve třetí osobě, J. Křesťanské obřady navíc - a to je to co mi vadí i na dnešní době která tuto úctu k tradici postrádá - v sobě mají dávné tradice a hluboký význam, a oslavujeme Boha tak jako lidé před námi a tak jako lidé po nás.

"Jakási tupá, vulgární setrvačnost, býval "Kabaret Netopýr", brněnsky "fléda" = "flédrmyš" = létající myš, tedy netopýr, to má smysl, vtip, logiku, všechno to skončilo, nyní se klub jmenuje "Fléda", dá se to zkrátit? ještě zvulgarizovat? pochybuju, není měřítko míry pokleslosti (...) řeknete, je to normální vývoj, nemyslím, je to vývoj dolů, k omezení, tuposti, používám samozřejmě taky slovo "kafe", ale v kavárně stále častěji říkám, "prosil bych černou kávu - tureckou", proč ochuzovat jazyk, ztrácet distinkce, prostě jen nízce vulgarizovat? jaká úcta k předkům, k historii, tradici národa, který již národem prakticky není, protože veškerý duchovní tmel zvětral a zvetšel, jsou jen marketingové vztahy, zaměstnanecké, klientské, už ani ne člověk člověku vlkem, ale jen klient klientu klientem, je mi na zvracení z toho hnoje slov -"

(J. E. Frič)

[14] (Kojot - WWW) Vloženo 10.06.2009, 15:12:55 x

Osobně vnímám Satana jako symbol, bez kterého bych se ostatně osobně klidně obešel, bližší je mi pojmenování Pan a na oltáři mám slovanského Velese. Ale vzhledem k tomu, jak, vidno i z této debaty, Satan funguje coby červený hadr, je toto jméno rozhodně namístě.

Přirozené a nepřirozené potřeby? Kdo soudí? Podle satanismu je každý plně zodpovědný za svůj život. Pokud si jej zmrší, jeho problém. Je přirozené vzdát se nějaké potřeby ve prospěch potřeby, jež je považována za přednější (třeba zdraví)...

Co se křesťanství týče, posuzuji je podle převládajících skutků v minulosti a současnosti. Skutečnost, že existují lidé jako Henry Psanec či Tomáš Halík nic nemění na faktu, že ve jménu Boha, který je Láska, bylo napácháno (a stále pácháno je) nesčetněkrát více zvěstev než ve jménu jeho symbolického protivníka. Platí-li věta "Podle ovoce poznáte je", pak padlý anděl, který řekl ne, je svatější než bůh křesťanů. Ostatně viz článek, na který jsem odkázal.
Nikomu neberu jeho víru, pokud mu přináší spirituální a emoční uspokojení, ale pokud už začneme debatovat, musím konstatovat, že satanismus je (spolu s discordiánstvím) zatím ten nejupřímnější, nejférovější a mně nejsympatičtější světonázor, na jaký jsem natrefil...

[15] (O.V. ) Vloženo 10.06.2009, 15:50:01 x

Pokud cítíte potřebu spojovat svou spiritualitu s provokativním symbolem ("červeným hadrem"), jste trochu jako školáci čmárající po zdech hákové kříže jen proto, že "se to nesmí".

Argument o zvěrstvech páchaných ve jménu křesťantsví už je trochu ohraný, nemyslíte? Podle stejného klíče byste musel odmítat i demokracii (ve jménu svobody a demokracie padaly bomby na Drážďany, Tokio, Hirošimu a Nagasaki) či republikánské zřízení (jménem Republiky masakrovala gilotina každého, koho jí předhodil revoluční tribunál). Vojevůdcům třicetileté války bylo náboženství ukradené - koneckonců katolická Francie se otevřeně přidala k "protestantskému" táboru.

Světonázor, který se hlásí k symbolům, v něž vlastně nevěří, není upřímný ani férový, nýbrž tragikomický.

[16] (Irwiuss ) Vloženo 10.06.2009, 15:52:14 x

Kojot: rád bych si zde píchnul do věci, kterou hrozně rádi opakují mnozí satanisté: že kvůli křesťanskému Hospodinovi byly napáchány větší zločiny, než kvůli Satanovi.

Nedivím se, že tenhle nesmysl napsal LaVey, spíš se divím, že ho opakují i jinak velmi inteligentní satanisté jako třeba ty. Křesťanství nemá programově zakořeněné násilí(rozuměj, v novém zákoně není obsaženo). To, co se ve jménu boha dělo(a nedělo se toho zas tak moc, v porovnání s komunismem nebo nacismem) se nedělo kvůli zkaženosti křesťanství ale kvůli zkaženosti jeho nositelů. Je dokázáno, že dvě třetiny obyvatelstva planety je schopno konat zločiny proto lidskosti, pokud k tomu mají dobrou příležitost(jako např. pokud se stanou dozorcem v koncentráku, papežem, fuhrerem, komunistickou šajbou...). Zkaženost je v lidech, ne v ideologii nebo náboženství.

Stotožňovat křesťanství s inkvizicí, svatými válkami atd. je asi na takové intelektuální úrovni, jako stotožňovat satanismus s Manson family/vraždami(sebevraždami) ve jménu satana/podřezáváním bloďatých panen a tak podobně. A že tohle stotožňování satanisti nemají rádi. Nevím, proč tohle satanistům vadí, když to samé bez mrknutí oka dělají křesťanům.

V každé skupině obyvatelstva se nachází bohem daný počet imbecilů, vrahů, arogantních sviní toužících po moci atd. V křesťanství, satanismu i mezi prodavači zmrzliny. Ale imbecil, vrah nebo arogantní svině není imbecilem, vrahem nebo argonatní sviní proto, že by byl křesťanem/satanistou/prodavačem zmrzliny ale proto, že holt takový je. Satanismus má výhodu oproti křesťanství v tom, že tvoří minoritní skupinu, kterou tvoří spíše intelektuálové(nebo totální hovada, ale to nejsou ty satanisti, které beru nazřetel) zatímco křesťanem je považován každý evropan od roku 500 do současnosti(přičemž těch skutečně pravých křesťanů je asi tolik jako pravých satanistů). Věř mi, že kdyby tu byl místo křesťanství od toho roku 500 satanismus, nic by nebylo jiné. Byly by náboženské války, byla by inkvizice, byly by prohnilí kněží, to vše by tu bylo. I když by to byl satanismus.

[17] (Cat. ) Vloženo 10.06.2009, 17:16:12 x

Irw: Jo, máš pravdu, ale skutečný problém s křesťanstvím spočívá v tom, že se nechovají dle toho, co hlásají, respektive prostřednictvím tohoto učení, kt. hlásají, nezískali svůj vliv a moc = namátkou nastavování druhé tváře, rozdávání majetku chudým a potřebným, láska k bližnímu a další postupy, příčící se sebezáchově. To co mají získali prostřednictvím útlaku, válek, loupežemi, vyvlastňováním majetku upálených či jinak zavražděných. Nejedná se tady o sérii přestupků, ale o jeden a ten největší, pokrytectví=sami dokázali nevhodnost své vlastní filosofie v praktickém životě.

[18]4 óvé (Cody - Mail - WWW) Vloženo 10.06.2009, 17:21:36 x

"Satan jakožto padlý anděl ve své pýše především nenávidí lidstvo, protože ví, že je v Božím plánu vyvýšeno nad anděly."
Což je zase jen křesťanský úhel pohledu, tedy omezený, neohrabaný a intolerantní, ostatně takový jaký je celé křesťranství.

"Vnímání rituálu jako příležitosti "zastavit se a cítit se obřadně" je právě už jen prázdnou "hrou na víru" - křesťanské obřady neslouží člověku jako nějaká forma duševní hygieny, nýbrž jsou oslavou všemohoucího milosrdného Boha."
Tehle kometnář chápu v současné době jako velice ansurdní když do kostelů chodí z 80% kropenkové ropuchy, které tam chudí kvůli panu faráři a nebo aby je pánbů nepotrestal. Pokud je někde hra na víru, tak je to právě v křesťanství. A to opravdu vím o čem mluvím, rok jsem pravidelně chodil na mše do katolického kostela.

Milý óvé, kolik nekřesťanských, třeab satanistických rituálů jste zažil, že o nich tak zasvěceně hovoříte? Na základě čeho čerpáte tyto informace?

[19] (O.V. ) Vloženo 10.06.2009, 18:07:58 x

Cody:
Možná byste se divil, jak pevná je víra některých "kropenkových ropuch" (mimochodem, tohle pejorativum ještě neznám, častěji slýchám o "svíčkových babách").

Ano, ke křesťanství se z různých důvodů jistě hlásí spousta lidí, kteří v Boha nevěří - ti ale nejsou skutečnými křesťany (i ta nejvolnější definice křesťana vyžaduje víru v Boha; většinou i víru v Božství Ježíše Krista). V kontrastu s tím Kojot prohlašuje, že satanista nemusí nutně věřit v existenci Satana, a přesto je skutečným satanistou. Vám to nepřipadá absurdní?

(Jelikož polemizuji s Kojotovým pojetím satanismu, čerpám své informace o tomto hnutí a jeho rituálech výhradně z Kojotova článku a jeho diskusních příspěvků.)

A co vy, milý Cody, vy osobně věříte, že skutečně existuje bytost zvaná Satan?

[20] (Kojot - WWW) Vloženo 10.06.2009, 18:53:41 x

O.V. - neřekl jsem, že nevěřím, řekl jsem, že pro mě Satan představuje život, přírodu, boha zvířat, Pana. Osobně preferuji vzývání slovanského rohatého boha Velese. Jsou to pro mne všechno obdoby jednoho a téhož principu.
K argumentu o zvěrstvech: Viz příspěvek Catalessi. Trefněji bych to asi nevyjádřil.

Irwiussi: Přečti si Nový zákon pozorně, zvláště Skutky apoštolů. Je tam smrtí (rukou Boha, který je Láska, ale ve skutečnosti dost možná prozaičtěji) potrestán manželský pár za to, že komunitě nevěnoval veškerý svůj majetek. Vzhledem k dalším dějinám křesťanství poněkud tragikomické.
Jinak opět viz příspěvek Catalessi.
Nezapomínej, že Starý zákon je součástí Bible a tudíž Bůh lásky a ten paranoidní psychopat a masový vrah Starého zákona jedno jsou. Ale i kdybychom zůstali u Nového zákona: Přečti si Apokalypsu - připadá Ti jako láskyplné trestat věčnými mukami ty, kteří se provinili časnými tresty nebo třeba jen tím, že nevěřili? V tom je spousta krutosti a násilí, jež může být velmi inspirující. Laskaví křesťané, jako třeba Henry Psanec, tato smutná fakta ignorují nebo překrucují či se snaží nějak obkecat, ale pravda je ta, že křesťanství je nelítostné (stejně jako satanismus, ale ten to nezastírá).

K tomu Satanovi coby padlému andělovi nenávidícím lidstvo: Viz vztah starozákonního JHVH k lidem... Tak nevím, kdo nenávidí víc...

[21] (O.V. - WWW) Vloženo 10.06.2009, 19:59:15 x

Kojote, přečtěte si zmíněný úryvek (Sk 5,1-5, viz www) OPRAVDU pozorně - je tam zdůrazněno, že zmíněné manžele nikdo nenutil, aby se vzdali veškerého majetku; potrestáni byli za své falešné jednání, tedy za to, co křesťanům vytýkáte. (Doufám, že se z Vaší strany jedná o pouhý omyl a nikoli o záměrné šíření dezinformací.)

Starozákonní Bůh je opravdu přísný, ale slova jako "paranoidní psychopat" a "masový vrah" jsou přece jen příliš. Navíc z křesťanského pohledu i pro všechny ty "zavražděné" existuje naděje na spásu a věčný život. Trestat a nenávidět jsou dvě zásadně odlišné věci - nevím, jestli máte děti, ale pokud ano, jistě to chápete.

Debata o věčných mukách za časné tresty by asi přesáhla rámec této diskuse a na jednoznačném závěru by se nejspíš neshodli ani křesťané různých vyznání. Ideálním studijním textem k dané problematice je nějaká zjednodušená verze katechismu.

[22] (Kojot - WWW) Vloženo 10.06.2009, 20:14:15 x

Milý O.V., děkuji za upřesnění. Jen dodávám, abych také upřesnil, že satanismus neprosazuje trest smrti za falešné jednání.

Co se dalších bodů týče: Já už nemám sílu dnes tuto debatu vést. Všem doporučuji pozornou četbu Starého zákona, nechť si každý udělá o osobnosti JHVH obrázek sám. Já osobně jej obviňuji ze šíření rasové, národnostní a náboženské nesnášenlivosti a k podněcování ke genocidě a jejímu napomáhání. Na argument, že je třeba na Starý zákon nahlížet optikou tehdejší doby odpovídám, že v tom případě by neměl být součástí kánonu náboženství současné doby.

[23] (O.V. ) Vloženo 10.06.2009, 20:37:17 x

Starý zákon vypráví o tom, jak Bůh stvořil svět a všechno, co je v něm, tedy i člověka, jak člověk porušil Boží zákon, jak si Bůh vybral z lidí spravedlivého Abraháma a z jeho potomků učinil vyvolený národ, jak tento národ vedl a pomáhal mu proti ostatním národům, jak ho trestal za neposlušnost a jak mu přislíbil Mesiáše.

Kde se stal nějaký zločin? Je-li Bůh opravdový Stvořitel světa (a ne jen poťouchlá bytost náhodou nadaná absolutní mocí), lze mu upřít právo na něco z toho, co udělal?

Ale máte pravdu, to už vážně odbíháme od tématu. Otázka "co křesťanům vadí na satanismu" byla myslím zodpovězena dostatečně a nemá smysl se tu hádat o tom, který světonázor je či není absurdní.

[24]Pro O. V. (Cody - Mail - WWW) Vloženo 10.06.2009, 21:20:39 x

O.V.:
Nepopírám, že některé kropenkové ropuchy mají velice silnou víru, ale povětšinou tomu tak dle mne není. Mimochodem tento termín mám od svého známého, katolického kněze.

Kojotovo pojetí Satanismu nechci hodnotit, jediné co mohu říct, že to není to moje, ale nepřijde mi na tom nic neakceptovatelného. Jen to není moje cesta. Osobně jeho pojetí chápu tak, že satanismus je určitá cesta, která nutně nevyžaduje víru v Satana jako bytost. Satan se chápe mnoha způsoby. Ať už jako prapodstata přírodních, anarchistický vzdor, egregor, anděl, padlý anděl, odpůrce Boha, věrná služební boží, žalobce, bohové Pan, Thor, Baal, Seth ... atd. atd. atd. atd. atd. Takže víra v Satana jako v reálnou bytost není nezbytná.

Doporučuji čerpat informace i jinde, nic proti Kojotovi, ale třeba osobně cítím Vaše pojetí koncepce rituálu jako silně jednostranné.

Ano, já věřím, že existuje egregor, tedy chcete-li bytost, která se dá volat jménem Satan. Ovšem obávám se, že si pod slovem bytost každý představujeme něco jiného.

[25] (Kojot - WWW) Vloženo 10.06.2009, 21:40:03 x

Už bych tu debatu uzavřel. Co se Starého zákona a jeho boha týče, můžeme se o tom pobavit v pátek, článek už je napsaný a pozítří přijde na řadu.

Na satanismu je sympatické mimo jiné to, že předkládá soubor základních pravidel jednání a přístupu ke světu, ale mimo to dává velkou míru svobody v oblasti duchovní, takže satanistou může být jak atheista, tak i pantheista nebo i theista a nikdo se nehádá o to, kdo má "Pravdu"...

[26] (Irwiuss ) Vloženo 10.06.2009, 22:32:28 x

Já už na to taky nemám koule.

[27] (Catalessi [openID] - WWW) Vloženo 11.06.2009, 09:40:27 x

Ještě jedna věc mi přijde bizardní, a to argumentovat tím, že mluvit o křesťanských zločinech je dnes klišé, poněvadž už to bylo tisíckrát opakováno.
Nic ovšem de jure tyto zločiny "neodstojí", jakož je i méně vyzdvihovaný fakt, že právně za tyto zločiny nikdy nikdo nebyl potrestán ani odsouzen.
Vrátím-li se k omílání, podobně bychom mohli osvobodit aktéry a aktérky kauzy Kuřim, poněvadž o tom bylo vyřčeno a napsáno dost.

[28] (O.V. ) Vloženo 11.06.2009, 12:49:33 x

Nejde samozřejmě o to, že to bylo tisíckrát opakováno (uznávám, to by byl opravdu hloupý argument); jde o to, že zaprvé se na vrub křesťanství připisují zločiny, které se křesťantství týkají jen velice okrajově (žoldnéřský teror za třicetileté války), zadruhé se často jedná o zločiny vylhané či záměrně zveličené (Voltairova lež o "milionech upálených čarodějnic").

[29] (Irwiuss ) Vloženo 11.06.2009, 14:21:26 x

Catalessi: ty asi úplně ignoruješ můj první příspěvek, že?;)

[30] (Catalessi ) Vloženo 11.06.2009, 19:37:03 x

O.V.: Problém je v tom, že křesťané se ve své podstatě nezměnili a kdyby měli možnost, dělali by to samé dodnes - tzn. když nejseš s nama, dáme ti okusit bratrské lásky.
Jenže naštěstí už tuto moc nemají a dá-li Luxifer :-), ani ji mít nebudou...

Irw.: Spíš ignoruju ty následující :-).

[31] (O.V. ) Vloženo 11.06.2009, 21:06:27 x

Ano, i křesťané jsou jen lidé, a lidé nadaní mocí často své moci zneužívají k nízkým účelům ("moc korumpuje, absolutní moc korumpuje absolutně"). Starý zákon je plný případů, kdy se Boží služebníci chovají jako banda grázlů.

Znamená to ale, že Bůh neexistuje? Kdyby Pythagoras nechal ze závisti upálit svého bohatého souseda, znamenalo by to, že Pythagorova věta neplatí?

[32] (Kojot - WWW) Vloženo 11.06.2009, 22:47:20 x

O.V.: Argument s Pythagorou si zasluhuje delšího komentáře, možná i článku. Ale na ten nemám sílu, takže jen stručně: Pythagorova věta platí v rámci daného axiomatického systému dokazatelně a nezvratně. Není třeba v ni věřit a nemá nic společného s etikou... Bůh a etika spolu naopak souvisejí (o Bohu je řečeno, že je "Dobrý", což je etický termín), a tudíž argumenty týkající se chování jeho vyznavačů namístě rozhodně jsou.

PS: Slibovaný článek o starozákonní problematice překládám na neděli, tady to ještě neskončilo a tak v pátek raději vložím na blog něco oddechového ;)

[33] (O.V. ) Vloženo 12.06.2009, 03:31:07 x

Dobře, tak ne Pythagoras, ale Riemann a jeho hypotéza. Nikdo neumí neprůstřelně dokázat, že všechny netriviální nuly Riemannovy zeta-funkce mají reálnou část rovnou jedné polovině; ale nikdo se to nebude snažit vyvrátit s argumentem "Riemann byl přece gauner".

Etika nebo matematika, ohánět se chováním zastánců nějaké pravdy je argument ad hominem.

[34] (Catalessi ) Vloženo 12.06.2009, 07:10:51 x

31: Mně osobně nejde o to, jestli Bůh existuje, co nejde dokázat ani vyvrátit je ztrátou času, pokud je to osobní přesvědčení, v podsatě mi nevadí. Mohu si myslet, že věřící jsou šíleně naivní, ale nevadí, dokud se nezačnou věnovat organizované manipulaci se společností, zastrašování plus jiným způsobům násilí. Např. hvězdička J. Lennon ve 20. století plácne, že je slavnější než Ježíš a mraky bigotních fanatiků v USA začnou jeho hudbu zakazovat v rádiích, ničit desky a i jinak ovlivňovat zbytek obyvatelstva, aby si nemohli udělat na věc vlastní názor a sami se svobodně rozhodnout, zda chtějí či nechtějí jeho hudbu poslouchat. Odmítají při tom brát v potaz tiskovku, na které JL říká, že jenom žvanil a že to tak nemyslel. Organizované křesťanství tedy dokazuje, že nevychází z vlastní doktríny, z lásky, odpuštění atd., ale má tendence být duchovním terorem (nacismem) a kulturně-ideologickým cenzorem, jako komunisté. Na mikroúrovni jsou to jen slova, přesvědčování a pasivní agrese, na úrovni společenské mafie. Proto mi jejich prostředky přijdou nebezpečnější než satanistů, poněvadž těch je jen hrstka, a z nich je to zase jenom pár debilků, kt. jsou pošuci a potřebují někoho skutečně podříznout, a tito většinou trestu neuniknou.

[35] (Catalessi [openID] - WWW) Vloženo 12.06.2009, 09:26:26 x

Není to ad. hominem, neboť křesťanství upravuje etiku chování. Pokud se křesťané sami nechovají podle toho, co hlásají, je to pokrytectví. Jestliže se křesťané ohánějí tím, že je to jenom část jejich společnosti, která krade, loupí a je násilná, neměli by ani přijímat či využívat prostředky, pocházející z těchto zdrojů. Jinak mi to připomíná mechanismus podnikatele, který si najme snajpera na svou konkurenci a tváří se přitom, že je slušný člověk, poněvadž on přece nevraždil.
O mechanismech zastrašování, nátlacích a pokusy manipulovat s odlišně smýšlejícími jsem psala již brzy ráno, bohužel příspěvek čeká na schválení - je tam pěkně popsáno, proč považuji organizované křesťanství za potencionálně nebezpečné.

[36] (Kojot - WWW) Vloženo 12.06.2009, 12:32:17 x

Díky, Cat., za vyčerpávající komentáře. Snad bych jen dodal, že existence boha v tom kterém náboženství je axiom, z něhož následně plyne náboženská interpretace příslušného posvátného textu. Axiomy se nedokazují, snaha dokázat axiom ze systému, který je na něm postaven, je hovadina. Ale stále se najdou tací, kteří se na základě Bible snaží dokázat existenci křesťanského boha...

[37] ( - Mail ) Vloženo 12.06.2009, 15:14:35 x

točí se to tady do pěkných otáček, získávám dojem, že symbolem téhle debaty by mohl být obraz Apollo a Marsyas, vítězství božího zpěvu nad smyslnou flétnou :-)
Nikdo neuvádí, že pojetí Božího Dobra muselo býti národům vštípeno, neb jej většinově nechápali, a musí býti dále udržováno pohrůžkami (poslední soud atd.). Nikdo nenaťuknul,že jde jen o zvyk, že vyrůstáme v něčem a nasákneme tím a považujeme to za správné díky tlaku okolí.Že třeba jde o to být čitelný a předvídatelný a tudíž ovladatelný. Přizpůsobíme se formě spolupráce.. Ale církev si umí poradit se vším.V závěru nového filmu Andělé a démoni pokládá církevní hodnostář ruku na rameno symbolisty Toma Hankse a říká..pište o nás laskavě, jsme jenom lidé..i on (papež) je jen obyčejný člověk...:-) Jo a ještě je škoda,že nikdo nepoznamenal,že provokovat se musí, protože jinak by svět zatuhnul.tak.

[38] (Kojot - WWW) Vloženo 12.06.2009, 15:16:41 x

[37] Tak...

[39]úryvek z finální scény ve filmu Ďáblův advokát (1997) (diablero ) Vloženo 12.06.2009, 17:58:26 x

X: Co po mně chceš?

D: Buď sám sebou.
Víš, pocit viny, provinění, to je jako pytel cihel.
A ty, ho musíš zahodit.
Vím, co prožíváš.
Znám to.
Pojď. Pojď sem.
Pusť to z hlavy.

X: Já nemůžu.

D: Kvůli komu se vláčíš s těmi cihlami?
Kvůli Bohu?
Vážně?
Kvůli Bohu?
Víš co, poskytnu ti důvěrnou informaci o Bohu.
Bůh se rád dívá.
Je to šprýmař.
Přemýšlej o tom.
Obdaří člověka... instinkty.
Vzácný dar.
A co udělá pak?
Čistě pro pobavení, jako na soukromé kosmické grotesce,
stanoví pravidla,
která je potlačují.
Normální podraz.
Podívej se, ale nesahej.
Sáhni si, ale neochutnej.
Ochutnej, ale nepolykej.
Zatímco ty se můžeš přetrhnout,
abys vyhověl, co dělá?
Směje se,
až se za břicho popadá!
Je to zaprděnec!
Sadista!
Kašle na své poddané!
Uctívat něco takového? Nikdy!

X: Je lepší vládnout v pekle,
nebo sloužit v nebi?

D: Proč ne?

Jedu v tom tady na Zemi
od samého počátku!

Sdílel jsem všechny pocity,
které byly člověku vlastní!

Sdílel jsem jeho touhy
a nikdy jsem ho nesoudil!

Nikdy jsem ho nezavrhl
v jeho nedokonalosti.

Mám ho rád.

Jsem humanista.

Možná poslední humanista.

X - je postava K.Reevese jako člověka
D - je postava A.Pacina jako Ďábla

[40] (Irwiuss ) Vloženo 12.06.2009, 19:24:43 x

Možná bych měl třeba hlouběji objasnit svůj názor a třeba se schodnem. Nejsem fanatický křesťan. Jsem magik. Křesťanství se mi ale líbí, stejně tak mi je ale sympatická jistá forma satanismu. Je třeba uspokojovat přirozeně obojí-jak touhu čiré existence v kosmu tak touhu po Bohu. Čirá existence, to je Satan(možná, že přesněji řecký Pan). A jen existovat je velkolepé! Taková byla filozofie pohanských náboženství. Jen existovat a užívat tohoto světa. A pak přišel Kristus(třeba nebyl první, 500 let před ním byl Buddha a v Egyptě zřejmě existovala chrámová Věda) a zavedl pojem spasení(osvícení, sjednocení s nejvyšším atp.). I to je lidská(či alespoň moje;) potřeba. Skrze Boha se člověk snaží odpovědět na klasické otázky filosofie: odkud jsme? Kam jdeme? Křesťanství je svým způsobem skutečně unikátní náboženství, pohané pojem jako spasení neznali(krom chrámové Vědy?). Fakticky mi jsou ukradené diskuse o tom, jestli je Hospodin sadistický vrah, či ne(to jsou biblické nuance). Pro mě je kabalistickým Ejn sof(a třeba bych přistoupil i na Spareovo KIA) a Kristus je princip lásky(viz. novoplatonismus) který mě k tomu "Bohu" může přivést. A protože v současné době(ač jsem přeci jen celkem na začátku...) cítím obě potřeby, jak prostě existovat tak "spět ke spasení" hodlám uspokojovat obě dvě potřeby. OBĚ. Toliko má touha.

Křesťanství tady bráním proto, že ho považuji rovněž za součást mé Cesty. A bráním ho třeba i v jeho sporných aspektech, jelikož mi přijde směšné, když je zcela zbytečně šikanováno současnou postmoderní filosofií či magií(A LaVeyovým Satanismem. Zkusil jsem obojí, obojí je skvělé, ale s křesťanstvím mi to přijde ještě lepší.) Štve mě současná přežraná společnost, která si hraje, že něco jako náboženství neexistuje. Štve mě, když je součanou filosofií či magií tvrzeno, že lze dosáhnou vše velmi snadno, bez nějaké práce, že cíl je jen prostě se tu nějak poflakovat a pojmy jako osvícení či spasení jsou relativizovány a umláceny pivním pragmatismem(spoustu zajímavých věcí, se kterými se slučuji vytkl Olii ve své Kritice chaos magie). Prostě si myslím, že křesťanství má ve své podstatě co nabídnout a mělo by se proto minimálně respektovat(naříkán následovat, říkám respektovat). Nic víc.

[41] (Kojot - WWW) Vloženo 13.06.2009, 00:02:51 x

Irwiussi, já Ti ten názor neberu, jen poukazuji na to, o čem je také třeba mluvit. Pro mne je z duchovního hlediska křesťanství nepřijatelné, to už spíše gnoticismus odmítající Starozákonního boha coby šíleného Demiurga. Ale k životu gnosi aktuálně nepotřebuji. K JHVH se ještě vrátím, mám s ním nevyřízené účty ;) - v neděli.
Dále bych Tě rád upozornil, že pro ortodoxní křesťany jsi tak jako tak nebezpečný bludař a nikdy Tě neakceptují takového, jaký jsi.

Diablero, díky za citaci. Ten film znám a miluju!

[42] (Catalessi [openID] - WWW) Vloženo 13.06.2009, 08:26:00 x

37: Ale uvádí, viz konkrétně moje příspěvky, ve kterých mluvím o útlaku, zastrašování a podobných křesťanských metodách. Nicméně prokřesťanská rétorika se zaštiťuje tím, že to bylo "kdysi". Proto je důležitější argumentovat tím, co dělají dnes, když se dostanou k moci - cenzura kultury a umění, ovládání životů lidí, sexuálních preferencí a návyků (kondomy, potraty, masturbace, gayové... apod.). Tedy že se vůbec nezměnili a kdyby mohli, rozpoutali by nový středověk.

[43]krutá pravda a milosrdná lež (santawizard ) Vloženo 13.06.2009, 19:49:16 x

bůh je nejmocnější bytost celého vesmíru,kdežto dábel je až druhá nejmocnější bytost celého vesmíru!!!Když si druhý hraje na prvního tak,vypadá jako vlk v ovčí kůži.Když si první hraje na druhého,tak vypadá jako ovečka ve vlčí kůži.Pachatel a obět zločinu a hříchu dobře ví,že prevence a represe snižuje poptávku a nabídku nejenom pro evangelium hospodského kaplana ,ale i pro liturgie vojenského kaplana.Kecám?Bůh umí konat zázraky a dábel umí páchat kouzla.Je to možné?

[44] (Irwiuss ) Vloženo 14.06.2009, 12:40:08 x

Kojot: já neříkám, že mi jí bereš, napsal jsem to jen proto, aby bylo vrženo trošku víc světla na mé příspěvky ;)

Btw.-zajímavý články:
http://www.gnostica.cz/uvod.html

[45]Job (St. Alec ) Vloženo 16.06.2009, 03:22:25 x

"Jehova je mizera, ať žije Satan!" ;)

[46]hihi (černá vewiurrka - Mail ) Vloženo 16.06.2009, 04:22:46 x

Heezká diskuse. A Kojote rád bych se optal jak prosím právě ty jako nepraktikující můžeš tak skvěle znát názor "ortodoxního křesťana"? Od religionisty bych čekal méně demagogie a více faktů a argumentační poctivosti...

[47] (Kojot - WWW) Vloženo 16.06.2009, 12:30:38 x

Vewiurrko, Ty to formuluješ, jakoby religionistika byla (či měla být) mým světonázorem. Ujišťuji Tě, že jím není. Na tomto blogu existuje rubrika jménem "Filosofie a religionistika". Je tento článek (či jiné články, které napadáš jako religionisticky nekorektní) v rubcice "Filosofie a religionistika"? NENÍ. Proč? Protože to není religionistický článek, to dá rozum! Já to totiž pečlivě rozlišuji!

[48]religionistika (černá vewiurrka - Mail ) Vloženo 17.06.2009, 11:44:48 x

Měl jsem za to že být religionistou předpokládá vědecky pravdivě a nestranně informovat lidi o vírách, mystice a náboženských jevech, nikoli šířit dezinfornmace či propagandu - to je náplň práce teologů, ne? ty to můžeš nějak selektivně vypínat v mysli to své vzdělání? To nějak nechápu já toho tedy nejsu u přírodovědného vzdělání schopnej. Třebas věřit že slunko je zlatý vůz boha Hélia či něco tak. No a nebo je to nejaká recese kterou jsem nepochopil? Měl jsme za to že religionista je největší nepřítel náboženské demagofie, nikoli její šiřitel?

[49] (vera - Mail ) Vloženo 20.06.2009, 12:42:55 x

[11]neříkám,že křesťané žijí ve strachu,myslím na princip křesťanství, konání čehokoliv za odměnu? (a ještě navíc někdy v budoucnu) to mi připomíná spíše drezúru než promyšlené přebírání zodpovědnosti za vlastní život. Omlouvám se, beru to podle pohádek: „Budu konati dobré skutky, a za odměnu tím v člověka se proměním! cink! Ivánku, nic jsi nepochopil..“ Život mě tlačí do uvažování o dobru a zlu. A čím dál tím víc vidím, že to nerozliším...a že mě život tlačí postavit se na vlastní nohy,,že tu není žádný štít za který bych se mohla schovat. Připadá vám zvláštní,že někdo může být bez něj,bez návodu na život? mě taky,ale zvykám si :-)

Všechna pole jsou nepovinná.
Vaše IP adresa nebude veřejně zobrazena.
Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na daný komentář.
Avatar friendly.

MÁTE DOMA MÍSTO PRO DALŠÍ DUŠI?

PODPOŘTE UŽITEČNÝ PROJEKT!

Amor Vacui by Jaroslav A. Polák is licensed under a Creative Commons Attribution-Noncommercial 3.0 Unported License.

AŽ DOSLOUŽÍM, CHCI DO SBĚRU!

AMOR VACUI - zápisky z cesty

středa, 10. června 2009Dopis příteli o satanismu

MÁTE DOMA MÍSTO PRO DALŠÍ DUŠI?

PODPOŘTE UŽITEČNÝ PROJEKT!

středa, 10. června 2009
Dopis příteli o satanismu