AMOR VACUI - zápisky z cesty
Jaroslav A. Polák - Kojot hrající si na filosofa
"The shortest distance between two points is under construction." Noelie Altito
"The shortest distance between two points is under construction." Noelie Altito
Otestoval jsem se:
Další zajímavé testy:
Osobnostní typ ve vztazích, orientační IQ test (ale mám dlouhé vedení!), politický kompas, horoskop
neděle, 17. května 2009
Včera jsem celý den poslouchal Beethovena a nabídla se mi přitom otázka, kterou jsem se zaobíral už kdysi dávno: Proč je komponování téměř výhradně mužskou doménou?
Abych tuto tezi podepřel nějakými fakty, použil jsem Google, který sice nelze považovat za primárně sociologický engine, nicméně je dle mého názoru schopen poskytnout solidní odhad. Dotazy jsem zadával česky, neboť je to jazyk, jenž umí rozlišovat rody a je pro tento typ výzkumu jednodušeji použitelný než angličtina.
Po zadání slovního spojení hudební skladatel, jsem dostal úctyhodných 2.710.000 výsledků. V případě slov hudební skladatelka je to 25.500. Poměr je cca 106:1
Zde lze namítnout, že v minulosti měly ženy mnohem méně příležitostí k rozvinutí svého talentu, proto vyzkouším, jaké výsledky dají klíčová slova současný hudební skladatel respektive současná hudební skladatelka. Výsledek? 419.000:2.650, tj. 158:1
Hypotéza o nedostatku příležitostí v minulosti se tedy nepotvrdila, poměr je pro ženy dokonce ještě nepříznivější. Nicméně je třeba pro kontrolu zkusit i jiný nástroj, než je Google. Rozhodl jsem se spočítat české hudební skladatele podle seznamu na Wikipedii. České proto, že u jejich jmen snadno odhalím ženy podle koncovky -ová, -á, případně -í.
Seznam obsahuje 272 jmen, z toho 4 ženy. Celkový poměr je 67:1
Jak je tomu s jinými tvůrčími profesemi?
Spisovatel : spisovatelka = 1.100.000:179.000 = 6:1
Současný spisovatel : současná spisovatelka = 117.000: 26.800 = 4:1
Básník : básnířka = 416.000:38.200 = 11:1
Současný básník : současná básnířka = 86.200:13.800 = 6:1
Slavný malíř : slavná malířka = 42.100:5.300 = 8:1
(zde jsem přidal "slavný", abych eliminoval malíře pokojů)
Současný malíř : současná malířka = 71.500:10.400 = 7:1
Sochař : sochařka = 167.000:10.900 = 15:1
Současný sochař : současná sochařka = 66.700:12.400 = 5:1
Výtvarník : výtvarnice = 260.000:98.000 = 2,5:1
Je vidět, že i v ostatních uměleckých profesích zaměřených na tvorbu (nikoli na interpretaci), vedou muži, ale není to již ani zdaleka tak propastný rozdíl, jako v případě hudby. Proč? Proč zrovna hudba?
Poměry získané pro nehudební oblasti umělecké tvorby lze myslím uspokojivě vysvětlit sociokulturně (i v dnešní době můžeme hovořit o nerovných příležitostech, o vlivu výchovy atd.) a metodologicky (na výsledcích se jistě podílí preference mužského tvaru podstatného jména coby základního pojmenování dané profese, z čehož plyne častější výskyt). Ale v případě hudební tvorby ten (ne)poměr přímo bije do očí a sociokulturní ani metodologická hypotéza k objasnění této záhady podle mě nestačí. Vypadá to, že komponování je mužskou záležitostí podobně jako třeba automobilové závodění. Přitom jsou ženy vynikajícími interpretkami, rozhodně jim nechybí cit pro hudbu ani muzikálnost. Co jim tedy chybí? Že by se na schopnosti komponovat podílel testosteron?
Pokud vás k tomu, milí čtenáři, cokoli napadá, podělte se – podělte se i o ty nápady, které vám připadnou ztřeštěné. Myslím totiž, že je to zajímavé téma k hypotetizování ;)
neděle, 17. května 2009 | rubrika: Úvahy a postřehy |
Tvorba tohoto blogu vyžaduje čas, práci a něco peněz, ale dělám to rád a s chutí. Nicméně pokud jste tu rádi, oceňte moji práci čas od času tím, že podpoříte libovolnou částkou projekt Praga-Haiti nebo sluneční školu Surya. Děkuji.
Co četli ostatní?
Komentáře
DISKUSE MŮŽE BÝT MODEROVANÁ
PŘÍSPĚVKY BUDOU V TOM PŘÍPADĚ AUTOREM WEBLOGU SCHVALOVÁNY RUČNĚ
CHCETE-LI VÍCE INFORMACÍ O TOM, JAK TO FUNGUJE, KLIKNĚTE.
Nechcete diskutovat, ale nadávat mi? Zabanoval jsem vás?
Jen mi to všechno hezky řekněte: TADY
PŘÍSPĚVKY BUDOU V TOM PŘÍPADĚ AUTOREM WEBLOGU SCHVALOVÁNY RUČNĚ
CHCETE-LI VÍCE INFORMACÍ O TOM, JAK TO FUNGUJE, KLIKNĚTE.
Nechcete diskutovat, ale nadávat mi? Zabanoval jsem vás?
Jen mi to všechno hezky řekněte: TADY
[1]Profese (Erinien ) Vloženo 17.05.2009, 09:21:55 x
Studovala jsem střední školu v oděvním průmyslu (módní návrháře jsi negooglil, vím) ale můžu říct, že úspěšné světové značky vedou většinou muži - ve spoustě povolání (určitě kdyby jsi si zadal něco jako úspěšní pedagogové, tak by to byly zase muži) umí být muži úspěšnější, možná že se do té práce umí víc zažrat, mají víc času se jí věnovat. V oděvním průmyslu například, nám říkala jedna učitelka, že když muž studuje oděvní školu, tak má vysoké šance, že dostane vysoký post v nějaké oděvní firmě. Asi proto že je muž, nevím přesně proč ale je to prý ozkoušená praxe.[2] (TS ) Vloženo 17.05.2009, 09:50:23 x
Noam Chomsky by k tomu asi podotknul, že jazyk ovlivňuje myšlení, myšlení ovlivňuje kulturu a kultura ovlivňuje jazyk. Kromě toho myšlení ovlivňuje jazyk, kultura ovlivňuje myšlení a taky jazyk :) Není to moc složité? :)
Google je nástroj v tomto smyslu zcela irelevantní, ale vždy poslouží dobře jako pomůcka cokoliv sdělit.
Genderově vyvážený přístup ke všem lidským činnostem je vpodstatě neudržitelné a nedosažitelné přání.
Odlišnosti vychází už z biologických předpokladů mužů a žen.
Jen podotýkám, že tím nechci nic a nikoho shazovat ani ponižovat. Nevnímám to jako přednost jedněch nebo nedostatek druhých.
Málo umělkyň tohoto typu prostě beru jako fakt. Můj subjektivní (!) pocit dokonce je, že to v některých případech je spíš dobře... :)
mimochodem celkem vyčerpávající :)
http://pajanek.invite.cz...zek.html
http://pajanek.invite.cz...ek2.html
http://pajanek.invite.cz...eni.html
http://pajanek.invite.cz...ska.html
http://pajanek.invite.cz...mzs.html
[3] (brum brum ) Vloženo 17.05.2009, 10:55:37 x
začal jsi ze špatného konce. měl jsi hledat dvojici "poslanec - poslankyně".[4] (Lenka - WWW) Vloženo 17.05.2009, 11:06:34 x
Řekla bych, že se na tom podílí více faktorů. Jeden je v tom, že žena, podle přetrvávajících nároků společnosti je především ta, která se stará o domácnost a děti. Má na své koníčky čas až po té, co je "navařeno a uklizeno", kdežto u mužů se to tak nějak toleruje, dokonce se kolem nich našlapuje po špičkách, když se věnují svému koníčku, o umělecké dráze nemluvě.
A pak, žena a jako tvůrkyně života a domova je možná po tvůrčí stránce už tím dostatečně uspokojená, realizovaná spíš než muž, který svou seberealizaci neustále hledá.
Ženy nepotřebují tolik vyniknout - to je právě onen testosteron, jehož hladina vytváří ctižádost, touhu vyniknout.
Komponování je na logickou hemisféru nejnáročnější umělecká činnost. Podobá se v jistém smyslu matematice. Ženy proto zajímá citlivá intepretace, ale ne už složitost komponování.
[5]Mužský organismus je o něco složitější (A. S. Pergill - Mail ) Vloženo 17.05.2009, 18:50:40 x
Z toho důvodu má větší poruchovost. A proto se u něho objevují častěji i "pozitivní poruchy" (prostě placatější Gaussova křivka s větším podílem extrémů.
U toho hudebního skladatelství se pak může jednat o skutečnost, že jde asi o více nadání, která se mohou objevit paralelně (absolutním hudebním sluchem počínaje přes hudební fantasii, zvládnutí řemeslné rutiny, základů hry na více nástrojů atd.). Pokud z toho něco není v silně nadprůměrné míře přítomno, pak je zablokováno i nadání v dalších oblastech (nebo se alespoň nemůže rozvinout - Smetana i Beethoven mohli komponovat hluší, ale hluší by se kompozici nenaučili).
[6]slavní malíři (Gomba - WWW) Vloženo 17.05.2009, 20:32:32 x
Zkoušel jsi hledat ženský ekvivalent i k nejslavnějšímu malíři pokojů Hitlerovi?
A nemám na mysli zrovna malířku pokojů ,-)
[7] (Kojot - WWW) Vloženo 17.05.2009, 20:53:05 x
Děkuji všem za komentáře. Jsem teď groggy a moc mě bolí záda, takže se případných odpovědí dočkáte až zítra.
Věřím, že ještě pár námětů či hypotéz přibude... ;)
[8] (Wu - WWW) Vloženo 17.05.2009, 21:05:56 x
Ono se sice zdá, že k hudbě by pro její emocionální účinek měly mít ženy blíž, jenže komponování je spíš záležitost logická a kombinující.
A jo, koukám že už to psala Lenka - vidím to stejně.
[9] (zcr - WWW) Vloženo 17.05.2009, 22:02:13 x
Gombo, možná žena velkého Mao Ce Tunga
... jinak ale Wiki asi nebude moc úplná, v tom seznamu soudobých skladatelek chybí třeba Ivana Loudová nebo Sylvie Smejkalová... ovšem poměr asi zůstane ve prospěch mužů...
taky bych řekl, že je za to může logicko-řemeslný charakter kompozice, a možná i církevní kořeny evropské středověké hudby (ale v tom se zase nevyznám tolik, i když wiki: "The [gregorian] chant was normally sung by men. Women only sang in convents, and even then they could not sing in all the services." a co si o postavení žen v historické společnosti budeme povídat, včetně přístupu ke vzdělání (hudba je součástí kvadrivia))...)
[10] (zcr - WWW) Vloženo 17.05.2009, 22:07:02 x
a co se interpretace týče - ženské hlasy dlouho nebyly potřeba, když nám Bůh dal kastráty :-]
... ale třeba poměr harfenistů a harfenistek by mě docela zajímal :-)
[11] (Lenka - WWW) Vloženo 17.05.2009, 22:38:48 x
ad 5: A.S.Pergille, s tou větší složitostí mužského mozku je to velmi milý vtip. :-))
ad 6: Jo, taky by mě zajímalo, zda by vůbec kdy mohla být nějaká Hitlerovka. - Čachtická paní, Lucrecia Borgia ..... to jsou jen takové nešťastné ženštiny místního formátu.
[12] (Noobos - Mail - WWW) Vloženo 18.05.2009, 08:47:01 x
ad 11: Vetší složitost je asi nesmysl, ale větší výskyt extrémů je fakt. A nešťastné ženštiny místního formátu jen dokazují, že to ženské nedotáhly daleko ani na poli špatňáctví :c)
Já osobně si myslím, že je to způsobeno jak vyšším výskytem extrémů, tak vyšší potřebou seberealizace a v neposlední řadě taky metodikou měření: pokud chceme v češtině mluvit o skladatelské profesi, použijeme slovo "skladatel" ne "skladatelka", takže je počet výsledků Googlu neprůkazný - je ovlivněn obecně zaměřenými stránkami. Hledání na wikipedii už může přinášet chutnější ovoce.
[13] (baby ) Vloženo 18.05.2009, 10:28:14 x
chalpi sou prostě lepší když se soustředí na jednu činost!!! sou od přírody soutěživý a využívaj většinou jednu část mozku takže tolik zmiňované "žena umí dělat vic věcí zároveň" je vlastně jen rozptilující faktor![14] (Phoenicks - WWW) Vloženo 18.05.2009, 12:06:13 x
Zajímavé statistiky dle hledání na googlu[15]lumpové chlapi (černá vewiurrka - Mail ) Vloženo 18.05.2009, 12:22:38 x
Stejně je to zajímavé, že pět největších zmetků na světě jsou malíř - a nikoli pokojů - ale krajinář (Hitler), učitel (Pol Pot), farář (Stalin) a podnikatel (Bush), a pouze jeden je profesionální voják (Pinochet), že? Nevíte někdo jaké povolání měli Mao, Batista, Marcos, Duvalier, Mobuto, Amin, Suharto, Ir Sen, Husain a Somoza? Chomejní byl tuším vystudovaný imám či islámský právník, a Galtieri,Pappadopulos, Pattakos, Makarezos a Franco vojáci, Salazar tuším ekonom?[16] (Lenka - WWW) Vloženo 19.05.2009, 10:58:23 x
Ad 12: souhlasím, akorát bych to otočila: Větší výskyt extrémů je způsoben .... něčím, co bych nazvala vazba na zdravý selský rozum nebo realitu nebo ostatní ve skupině..... nevím přesně. Ženy tím, že více vnímají okolí a jiné stránky života, nejsou tím rozptylovány (ad 13), ale je to taková automatická regulace - ženy nejsou schopny takových extrémů jako muži. Nehraje u nich takovou roli ego, pocit a touha po výjimečnosti, spíš když vybočí z řady, potřebují, aby je dohnali i ostatní. Vědí, že bez ostatních nejsou nic, nebaví je to. Mají SILNĚJŠÍ VNÍMÁNÍ CELKU. Kdežto muži jdou po jednotlivosti a do houbky.[17] (Kojot - WWW) Vloženo 19.05.2009, 12:49:10 x
Děkuji za všechny komentáře. Myslím, že přestože použití Googlu jako nástroje pro výzkum je sporné, skutečnost, že se právě u skladatelek projevuje tak výrazně, o něčem vypovídá. Námitka, že lidé hledají častě skladatele, to nemůže vysvětlit - stejně tak hledají častěji malíře, spisovatele, sochaře. Bral jsem to v potaz. Takže rozdíl v počtu skladatelů a skladatelek bude menší, než co ukazuje Google, ale stejně tak bude menší u spisovatelů a spisovatelek.
Osobně souhlasím s myšlenkou, že komponování souvisí s logickým, možná bych dodal, že až s matematickým, myšlením. Zaujal mne i příspěvek A. S. Pergilla.
Co se týče potřeby vyniknout kontra ženská upozaděnost: To mnoho nevysvětluje. Vysvětluje to, že je víc mužů umělců, ale nevysvětluje to propastný rozdíl mezi podílem skladatelek a skladatelů a třeba spisovatelek a spisovatelů.
[18] (Liška - WWW) Vloženo 19.05.2009, 14:01:45 x
souhlasím úplně s Lenkou [4]
a že je TAKOVÝ rozdíl právě u hudebních skladatelů -lek, bych přičítala tomu stejnému důvodu (který neznám :-)), proč je na matfyzu, jaderce a informatice víc studentů než studentek.
Taky si myslím, že hudba je hodně podobná matematice. Plus má něco navíc, samozřejmě.
Že ženy se nesnažily vyniknout, nesnažily se, aby jejich jména stála velkým písmem na jejich dílech a jejich náhrobcích, to mi připadá nesporné.
Ale mají svá díla!!
Anonymní.
Gobelíny, výšivky, dělané na těch gotických kamenných lavicích u hradních oken... všechny ty miliony šatů, které ženy ušily a vypraly. A které už neexistují.
Znamená to, že ženy lépe snáší fakt pomíjivosti (což je Kojotovo téma)?
Jsou ochotné konat víc pomíjivých činností, bezejmenných, než muži? Anebo k tomu byly donuceny svou historickou upozaděností? Tomu nevěřím. Jsem pro, že lépe snesou pomíjivost, asi proto, že mají jistotu, že jejich děti jsou jejich děti. kdežto otec je nejistý...
změní se něco teď, když testy DNA odhalí otcovství? Jaké následky bude mít to, že i otec teď je jistý? Já myslím, že nějaké následky to mít musí. Mně to připadá dost převratné.
A hlavně, Kojote! Ta metoda hledat poměry v googlu, mi připadá bombácká! Dobrý nápad. Jasně že nenajde a nevysvětlí ta metoda všechno, ale od toho je tu člověk, aby patřičně okomentoval možnosti ejjího dosahu, to je OK. Bomba.
[19]ženske dila obdivuhodne (černá vewiurrka - Mail ) Vloženo 19.05.2009, 14:50:47 x
Nu u nas v muzeu byla vystava starych krestanskych obradnich odevu, coz vesmes vysivaly jeptisky, a fakt jsem koukal co vse jde dokazat s barevnymi nitemi a jehlou, navic v spatnem osvetleni a na zakladnich davkach potravy...[20]Saturnská upřímnost (Catalessi [openID] - WWW) Vloženo 20.05.2009, 09:08:49 x
Teď to vyzní poněkud útočně, taková jsem já, ale proč pokaždé nepoměr mezi skladatelkami a skladateli (nebo v jiných "uměle" tvůrčích oborech) zdůrazňuje někdo, kdo sám nic veřejně ceněného nesložil? Nebo se pletu, mňau?
Nečetla jsem, ani se jinak nesetkala, s nadhazováním tohoto tématu stran skladatelů, že by měli potřebu se nad tímto nepoměrem zamýšlet apod.
Prostě tak to z mnoha důvodů je, stejně jako že se ve valné většině jedná o muže bílé (žádní romové : - ). Známe indiánského skladatele vážné hudby?
Ty sám, ani většina z těch co sem přispíváme(předpokládám) se do dějin skladatelství vážné hudby nezapsali, tudíž jsme na jedné lodi hudebně ne-tvůrčích a ne-geniálních.
Hezkej den : - ) a šťastnou plavbu, soudruzi... :-)
[21] (Wu - WWW) Vloženo 20.05.2009, 12:14:31 x
Catalessi: kdyby tohle platilo univerzálně, nesměl by počítač používat člověk, který si ho neumí sám sestavit z komponent. A nikdo, kdo neumí film natočit, by nesměl říkat, jestli se mu líbí nebo ne.
Naštěstí ale schopnost něco posoudit nesouvisí se schopností to vytvořit.
[22] (Catalessi ) Vloženo 20.05.2009, 12:34:33 x
Wu: To jsi nepochopil, nemluvím o užívání či poslechu autorského díla, já jen říkám, že ta hranice je někde jinde než mezi muži a ženami - ale tvůrčí génius projevený či nikoliv. A je jenom lidské chtít participovat na tom, co lidé z "mojí" skupiny dokázali :-).
Btw: sestavit počítač z komponet není tak těžké, pokud k sobě ty komponenty pasují - už jsem to párkrát zmákla.
[23] (Kojot - WWW) Vloženo 20.05.2009, 14:40:41 x
Catalessi, myslím, že tentokrát jsi dočista mimo. Já nechci participovat na tom, co lidé z "mojí skupiny" dokázali. Prostě jsem si jen všiml toho nepoměru, který se výrazně liší od ostatních tvůrčích profesí, tak jsem o tom blognul, protože mi to připadlo zajímavé. Nic víc v tom nehledej.[24] (Catalessi ) Vloženo 20.05.2009, 16:07:23 x
No a můj postřeh k tomu je takový, že úvahy, proč je málo vynálezkyň, skladatelek apod. většinou nepíše člověk, sám úspěšný v daném oboru :-). Dále mne zarazilo, že to zkoumáš jenom podle jednoho rysu, a to toho pohlavního, nikoliv však podle kultury a rasy, poněvadž bys zjistil velice překvapující velice malou kulturí diverzitu(v oblasti vážné hudby).
Tomu, že nechceš participovat, si s dovolením troufnu nevěřit, proč by ne, je-li to pro Tebe výhodné?
No nic, už Tě nechám být, diskuse typu tato se mají tendenci točit v kruhu, kt snad časem bude vychýlen do spirály...
[25] (Wu - WWW) Vloženo 20.05.2009, 17:18:59 x
No to jsem ani pochopit nemohl. Salto od "zdůraznění nepoměru skladatelů a skladatelek neskladatelem" k závěru "jde o tvůrčí génius neprojevený a projevený" se vymyká mým duševním pochodům.
Btw: počítače byl příklad, kterým jsem se chtěl vyhnout otřepanému "literární kritik je chudák, který nic nedokáže napst a tak kydá špínu naostatní". Ale z reakce soudím, že jsi v tom viděla genderový stereotyp.
[26] (Catalessi [openID] - WWW) Vloženo 20.05.2009, 17:34:25 x
Wu: V pořádku, pokud něco nechápeš, je normální se zeptat. :-)
Ostatní co píšeš vnímám jako "ad hominem", čli to není moc k věci.
[27] (Wu - WWW) Vloženo 20.05.2009, 17:57:24 x
Catelessi: jo. Příště se raději zeptám, jestli zdůraznění, že o tom mluví neskladatel, neznamená že to souvisí se západní kulturou.
"ad hominem"? To Ty jsi začala mluvit o sobě, já jen pátrám po důvodu, proč jsi přispěla informací o tom, že složit počítač není těžké a že jsi to párkrát zmákla. Čili omlouvám se za odhad, že za tím byl genderový stereotyp "chlapi si myslí že ženy neumí sestavit počítač", a ptám se - co bylo důvodem té zmínky?
[28]bla (Catalessi [openID] - WWW) Vloženo 20.05.2009, 18:18:05 x
Wu: Ono by stačilo pečlivě číst, zkratka btw. znamená mimochodem, uvozujeme s ní myšlenkovou odbočku, na kt. má každý právo (stručně a výstižně).
Jistě, stereotyp mi bleskl hlavou také a bylo by pokrytecké jej nezmínit, zejména proto, že pokud píši pod mužským pseudonymem, s něčím takovým se moc nesetkávám - what´s magick.:-)
Pátrat po tom nemusíš, bylo to stručné ve dvou řádcích a dá se to přeskočit, je-li to takový problém.
Ad. příměr druhý a stereotypní, i na tom něco bude, nahlíženo z pluralitního postmoderního náhledu. Pokud člověk s něčím nesouhlasí, měl by přijít s vlastním řešením, pokud kritik něco kritizuje, měl by poukázat minimálně na cizí dílo, které jím ceněné hodnoty splňuje. Říkávalo se tomu konstruktivní kritika...
[29] (Wu - WWW) Vloženo 20.05.2009, 18:39:21 x
Hehe, takže když si to zrekapituluju, tak nechápu, neptám se, nečtu pečlivě a pátrám po něčem, co bych měl přeskočit (dělá-li mi to problém). Ale zase psala jsi, že když něčemu nerozumím, tak je normální se zeptat, řídil jsem se pouze doporučením. Každopádně děkuji za zpětnou vazbu ;).
A když už se v tom vrtám, myšlenková odbočka, na kterou má v diskuzi každý právo, znamená zároveň že se na ni nesmí zareagovat? Nebo může, ale nesmí se z ní vyvodit žádný závěr o tom, kdo ji vyslovil? Rád bych se argumentačním problémům vyhnul.
(Teď už vážně bez popichování - přemítám jestli to skutečně bylo ad hominem. Bylo? Myslím že ne, byl to výsledek úvahy, s tématem souvisel - a byl pravdivý.)
[30] (Catalessi [openID] - WWW) Vloženo 20.05.2009, 19:01:18 x
Ještě vytrháváš z kontextu, mohu-li maličko doplnit:-), čímž dochází k dezintepretaci vyřčeného (účelově).
Pro nastudování výrazu "ad hominem" doporučuji římskou školu logiky :-) - kterou jsi kupodivu zůstal nepolíben -? Líbí se mi také "skromné" konstatování pravdivosti, je to jak ze Smullyana, ale paradoxy zas někdy jindy. Musím jít nakrmit hladové krky :-).
[31] (Wu - WWW) Vloženo 20.05.2009, 19:21:49 x
Jo, vytrhávání z kontextu je moje oblíbené.
Ovšem neptal jsem se po zdrojích k nastudování ad hominem, ale jestli to skutečně ad hominem bylo. Nepolíben jsem nezůstal, přibližně vím, co argumentace "k osobě" znamená.
Skromné konstatování pravdivosti vychází jen a pouze z Tvého předchozího "Jistě, stereotyp mi bleskl hlavou také a bylo by pokrytecké jej nezmínit". Ale měl jsem napsat částečně pravdivé, blesknutí stereotypu nemusel být jediný důvod.
[32]nazpět časem (Catalessi [openID] - WWW) Vloženo 20.05.2009, 22:05:31 x
Nuže, ad. hominem bylo mnou posouzeno: "Ale z reakce soudím, že jsi v tom viděla genderový stereotyp." Což mi IMHO zní to velmi účelová interpretace, ale mohu se mýlit.
Metafory ve skutečnosti atakují na individuální zkušenost a já ji tedy propojila s vlastní zkušeností se skládáním počítačů, kdy je to vcelku brnkačka, pokud člověk má správnou desku a k ní patřičné komponenty - jednoduchý tvarový IQ testík. Výrok o "správných komponentech" implicitně obsahuje někdy i draze získané zkušenosti s opačnou variantou.
Tudíž tato metafora může zahrnovat celou škálu případů a nejlépe funguje tam, kde konkrétní zkušenosti nejsou a představuje ekvivalent "složitosti".
Je to dostatečně srozumitelné?
Teď mi tedy na oplátku odpověz, pokud Tě to ještě zajímá: Byla ta metafora myšlena sexisticky (viz např. klávesnice pro blondýnky)? A ještě, myslíš si doposud, že skládání počítačů je univerzálně chápaným ekvivalentem "složitosti"?
[33] (Kojot - WWW) Vloženo 20.05.2009, 22:32:31 x
Catalessi, já teď nemám sílu číst tu debatu, třeba se k ní dostanu zítra. Co se týče nepoměru euroamerických a třeba indiánských komponistů, je to zcela jiný problém. Vyžadoval by zcela změnit kritéria. Každá kultura má svou hudbu a její tvůrce, museli bychom najít nějaké společné kriterium a odhadnout, kolik je v dané kultuře anonymních tvůrců atd. Prostě zamyslet se nad tím, proč v euroamerické kultuře převažují skladatelé nad skladatelkami je kvalitativně něco jiného, než to řešit mezi různými kulturami. Do toho jsem nechtěl zabřednout.
Jinak mohu říci jen to, že ses tentokrát opravdu netrefila, mé intence byly zcela na úrovni: "Hmmm. To je zajímavé. Napíšu o tom." Ale pro mě za mě si věř čemukoli, já se teď do diskuse zapojovat nechci, mám moc práce a jsem hrozně utahaný.
[34] (Wu - WWW) Vloženo 20.05.2009, 23:52:56 x
Jo, je to dostatečně srozumitelné; teda aspoň doufám, že chápu významy slov tak jak jsou myšleny.
Ne, moje metafora sexisticky rozhodně nebyla myšlena, chtěl jsem nadhodit nějaké příklady, vynechat literární kritiky, vzít jednu věc technickou a jednu uměleckou.
Skládání počítačů jako univerzálně chápaný ekvivalent "složitosti"? Ano, myslím si to pořád. Počítač je věc, kterou naprostá většina lidí používá jako nástroj a dovnitř neleze.
[35] (Catalessi [openID] - WWW) Vloženo 21.05.2009, 07:09:01 x
Wu: Díky za odpověď : - ).
Kojot: Mno, možná jsem dostatečně nepochopila motivaci, pokud to vyznělo jako nařknutí ze sexismu, omlouvám se. Na druhé straně se stále domnívám, že kulturní okolnosti výskytu skladatelů jsou nezanedbatelné, je to jako by někdo tvrdil, že v řadách katolické církve je mezi knězy tak málo žen proto, že k tomu nemají vztah ani genetické dispozice. Totéž už tady bylo a říkalo se to o vysokoškolácích, doktorech, advokátech apod. Pokud chápu správně to co píšeš, tak se zamýšlíš nad tím, proč se ženy v době formální "rovnoprávnosti" do řad skladatelů nehrnou, tak jako do ostatních tvůrčích profesí. A to je dle mého názoru nutno brát právě po té kulturně-ceremoniální stránce věci.
[36] (Kojot - WWW) Vloženo 21.05.2009, 09:26:05 x
Dobře, ale jaká tedy ta kulturně-ceremoniální stránka u komponování je?[37] (Catalessi [openID] - WWW) Vloženo 21.05.2009, 11:22:42 x
V současnosti mocenského charakteru = politikum. Znám pár filharmoniků a filharmoniček, prakticky jsem byla řadu let provdaná za potomka rodu Heyduků (nemuzikálního), nicméně u nich v rodině to cirkulovalo. Také jsem viděla případy zmařených talentů, zejména těch ženských, např. dvě sestry, operní pěvkyně, z nichž jedna si vzala muzikanta a druhá (předtím hodnocená jako lepší pěvkyně) nikoliv - a jak to s nimi dopadlo po pár letech, nemá-li talent dostatečnou oporu a uznání. Mimochodem, ona paní kt. se vzdala kariéry kvůli dochování stařečků a péči o rodinu dodnes komponuje, poté co si udělá své domácí povinnosti, ale je známa v úzké komunitě lidí a na wiki ji nenajdeš. Její sebevědomí je velmi nízké a vrcholem jejího štěstí bylo, když mohla zpívat v synagoze v mužské části (dole).
Nedávný případ pokusu o vraždu jednoho operního zpěváka druhým naznačuje, jak v mírumilovném světě "kultury" probíhají kruté konkurenční boje (abych parafrázovala Lorenze a rybičky), ve kterých ne vždy zvítězí ten nejlepší, ale nejdravější. O tom slýchám např. od šéfovy manželky, filharmonistky.
Základem mé teorie, kt. jsem odpozorovala v mnoha komunitách, je to, že každá tvůrčí činnost potřebuje zázemí a tzv. základnu - skupinu lidí, kt. utvoří jistý standard, který pak jednotlivci mohou převyšovat. Stejně jako u pyramidy čím je ta základna širší, tím větších výšek lze dosáhnout.
[38] (Kojot - WWW) Vloženo 21.05.2009, 19:59:36 x
Díky, Cat. To stojí za zamyšlení. Takže myslíš, že komunita hudebníků je pro ženy příliš drsná, zatímco komunita spisovatelů či malířů je mírnější? Pokud ano, pak je to velmi zajímavé, ale opět se dostáváme k zajímavému problému: Proč jsou tak ostří právě muzikanti? Nicméně skutečnost, že jedna otázka zrodila druhou pro mne znamená, že jsem se neptal zbytečně. ;)[39] (Catalessi [openID] - WWW) Vloženo 21.05.2009, 20:32:52 x
Dílem drsná a dílem vůči ženám odmítavá, když to hodně shodím do roviny komunální komedie, něco jako když poroučí ženská a chlap ji na truc neposlechne : - ), bez ohledu na to, jestli má pravdu.
Domnívám se, že dirigování (komponování) je po mocenské stránce permanentní ovládání jiné osoby nebo dokonce více jiných osob. Pro srovnání, režisérka má k dispozici štáb (mocenskou subhierarchii), čili se to rozbije, nebo tito lidé zachytí a utlumí případnou zpětnou vazbu nevole a odporu. Ale skladatel/dirigent uplatňuje svou moc přímo a sám zachytává zpětnou vazbu, ať verbální, muzikální nebo nonverbální. Účelem je dostat z těch lidí to co chceš - a jinak při tom vypadá rozcuchaný dirigent, když se rozčiluje, avšak prokáže-li se stejnými gesty i výrazy i ta nejchytřejší ženská (např. zatíná pěstičky, dává ruce v bok), sklidí obvykle antipatii nebo posměch. Pochopitelně je to pracovní teorie, pokud odpozoruji něco jiného, dám vědět, učím se :-). Ale i to může případné zájemkyně z řad talentovaných hudebnic odradit.
[40] (Kojot - WWW) Vloženo 21.05.2009, 21:07:03 x
Díky, Catalessi! Právě pro takové komentáře, jako je ten poslední, jsem ten článek psal, ne proto, abych si "udělal dobře", ale abychom se dobrali k něčemu zajímavému. A tohle zajímavé je a velice. Díky.[41] (Catalessi ) Vloženo 22.05.2009, 10:11:21 x
V tom případě mi nezbývá nic jiného, než poděkovat za prostor k vyjádření :-).[42] (Mob ) Vloženo 22.05.2009, 12:05:32 x
No Catalessi výše zmínila režisérky - to je zajímavý paradox, ve filmu je samozřejmě méně režisérek, filmové časopisy třeba separé věnují číslo ženským režisérkám, čili gender linie tam existuje. Nicméně zase tak drasticky hrozné to není - v němém filmu (do konce 20.let) režisérky moc nebyly -- ale už v 30.letech se objevují - Leni Riefnstahl asi není úplně ideologicky čistý příklad, ale jako model posunu je to ideální. Maya Deren točí taky ve 40. letech. Dnes je to standartní, že točí ženy... čili je zajímavé, že film, ale i literatura, výtvarno, pop-music apod. ženy neřeší - nicméně vážná muzika jako zkostnatělá maloměšťácká zábava, to jaxi nedává :-)
Všechna pole jsou nepovinná.
Vaše IP adresa nebude veřejně zobrazena.
Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na daný komentář.
Avatar friendly.
Vaše IP adresa nebude veřejně zobrazena.
Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na daný komentář.
Avatar friendly.
MÁTE DOMA MÍSTO PRO DALŠÍ DUŠI?
PODPOŘTE UŽITEČNÝ PROJEKT!
Amor Vacui by Jaroslav A. Polák is licensed under a Creative Commons Attribution-Noncommercial 3.0 Unported License.
AŽ DOSLOUŽÍM, CHCI DO SBĚRU!
*