AMOR VACUI - zápisky z cesty

Jaroslav A. Polák - Kojot hrající si na filosofa

"The shortest distance between two points is under construction." Noelie Altito

TOPlist
Kojotek

čtvrtek, 16. dubna 2009
O nepřijatelných závazcích

Věnujete-li se magii, postupem času zjistíte, že si dáváte čím dál tím větší pozor na to, k čemu se zavazujete. Uvědomujete si totiž, že přístup typu "Nikdo nemůže tolik dát, co já slíbit." není v magii jaksi to pravé ořechové. Někdy je třeba i velmi nepříjemných zkušeností, aby vám to došlo... Dnes se zamyslím nad důsledky jednoho závazku, kteří lidé, jenž často mají co do činění i s magií, podepisují, a který bych já osobně nepodepsal ani za zlaté tele.

V tom závazku  svým podpisem člověk stvrzuje, že bude praktikovat:

"Pozitivní ctnosti, které znamenají individuální odpovědnost za objevování a rozvoj vlastní přirozenosti v harmonii s vnějším světem a společenstvím. Toto je také někdy vyjadřováno jako "Čiň co chceš, pokud nikomu neškodíš"."

Nyní se zamyslím, co by pro mne znamenal podpis pod výše uvedenou formulaci. Předně by to byl podpis. Podpis lze chápat nejen jako akt právní, ale také jako akt magický. Jako stvrzení, že podepisované učiním součástí svého života. Podpis písmem stvrzuje text. Pokud něco podepisuji, pak souhlasím s textem, protože stvrzuji stejné stejným. Proto je důležité porozumět textu a jeho důsledkům. Výklad, který význam textu posouvá či transcenduje, je irelevantní – relevantní by se stal až v okamžiku, kdy by byl do podepisovaného textu začleněn. Na tom nic nemění ani případná autorita vykladače. Všimněme si konkrétně, že ve formulaci není uvedeno, že bych se zavazoval k tomu, že o tyto věci budu usilovat, nejedná se zde o mravní ideál, u něhož stačí dobrá vůle a snaha se mu přiblížit. Formulace je zcela jasná – jedná se o princip k jehož dodržování se člověk zavazuje svým podpisem. O "usilování" zde není řeč.

Co se ode mne tedy žádá? Rozdělme to na dvě části:

"Individuální odpovědnost za objevování a rozvoj vlastní přirozenosti" – s tím bych osobně neměl problém, tuto zodpovědnost jsem přijal již dávno.

"v harmonii s vnějším světem a společenstvím" - a zde je kámen úrazu.

Individuální zodpovědnost je z mého úhlu v pořádku, jen bych si dovolil poznamenat, že se tím vylučují lidé stádního typu. Takoví to ovšem rádi podepíší, protože žijí v sebeklamu... Nadále se budu zaobírat pouze druhou částí závazku s přihlédnutím k tomu, že vzhledem k první části závazku, bych jej přijímal na vlastní individuální odpovědnost:

Nežiji v harmonii s vnějším světem a společenstvím!

Začněme vnějším světem a konkrétně přírodou, neboť v závazku, který předchází tomu, jenž zde rozebírám, člověk stvrzuje svou spřízněnost s přírodou a lásku k ní. Začít přírodou je tedy více než vhodné. Nežiji v harmonii s přírodou. Produkuji více odpadu, než je vhodné. Tento odpad občas třídím, občas ne. To by se určitě dalo změnit a není od věci o to usilovat i když výše uvedenou nehoráznost nepodepíši. Ale co je podstatnější: Jsem napojený na sítě a systémy současné (post)industriální civilizace, která rozhodně není v harmonii s přírodou, ale ani s vnějším světem vůbec a ostatně ani se společenstvím. Používám elektřinu vyrobenou kdo ví kde a kdo ví jak, používám plyn, občas benzín, nakupuji v supermarketech potraviny vypěstované kdo ví kde, kdo ví jak a kdo ví za jakou cenu. Nakupuji a používám věci, které k životu nepotřebuji, a jejichž vznik mohl způsobit a často zřejmě způsobil disharmonii s vnějším světem a společenstvím. Takže i kdybych se snažil sebevíc, už má pouhá existence coby obyvatele středoevropského města mi zabraňuje žít v harmonii s vnějším světem a společenstvím. Skutečnost, že tato disharmonie je zprostředkovaná, nehraje roli – podílím se na této disharmonii tím, že vytvářím poptávku. Ergo: Pokud bych podepsal výše uvedenou formulaci a chtěl jí, coby mág, jenž nebere svá slova na lehkou váhu, dostát, musel bych zcela změnit svůj způsob života, pěstovat si své vlastní potraviny a odpojit se od výdobytků civilizace. To z mnoha různých důvodů (včetně lenosti – to přiznávám) udělat nechci, proto je pro mne tento požadavek nepřijatelný.

Podívejme se nyní na problematiku harmonie se společenstvím. Zde samozřejmě záleží na definici společenství – pokud bychom brali jako společenství celé lidstvo, musím konstatovat, že harmonie je protimluv. Vždy se najde skupina, jejíž zájmy budou kolidovat se zájmy skupiny jiné. Kolidující je dokonce i absolutní mírumilovnost (pacifismus koliduje se zájmy skupiny, která volá do boje). Jak ale vidíme, "společenství" není dále definováno, což je mimochodem dost vážný problém. Pokud bych měl něco podepsat, opravdu bych rád věděl, koho přesně se můj závazek týká. Ale i kdybych vynechal všechny ty lidi, jimž vnáším do života disharmonii už jen tím, že jsem spotřebitelem postindustriální společnosti, co by to znamenalo dále? Patrně bych musel zcela změnit svůj styl psaní. Mé texty prokazatelně občas někomu uškodily, vnesly mu do života disharmonii a neudělaly mu "dobře na duši". Kdybych výše uvedený závazek přijal a definoval společenství třeba i jen jako lidi spřízněné v oblasti světonázoru (nebo jako členy téže organizace), pak bych při psaní musel nesmírně vážit slova a dávat si pozor, zda perem, jež je, jak známo, mocnější než meč, nepůsobím ve společenství škodu. Po pravdě řečeno by to v mém případě znamenalo přestat psát... Rovněž by to znamenalo být obezřetný na osobních setkáních, být neustále korektní a dokonale se ovládat. Přiznávám bez mučení, že k takové sebedisciplíně jsem dosud nedospěl a patrně ani nedospěji.

Mohl bych hledat další a další oblasti, kam výše uvedený princip zasahuje a které by vyžadovaly zásadní změnu způsobu života a žebříčku hodnot. Ale raději přistoupím k závěrečnému shrnutí:

 

Závazek, o němž je tu řeč:

  • není nikde definován jako mravní ideál, k němuž je třeba směřovat, ale jako zcela jednoznačný požadavek (tvrzení typu: "To dá rozum, že to je ideál." nepřijímám. Pokud je něco psáno, pak platí, co je psáno a ne to, co se rozumí!). Proto je platný tak, jak je formulován.
  • požaduje harmonii s vnějším světem, která – jak jsem ukázal – je u konzumenta současné civilizace nedosažitelná. Ze závazku proto logicky plyne zásadní změna životního stylu, jak bylo popsáno výše.
  • požaduje harmonii se společenstvím, jež ale nijak nespecifikuje, takže není vůbec jasné, na koho se to konkrétně vztahuje! Ale i kdybychom se omezili na velmi úzký okruh lidí, je můj potenciál způsobit disharmonii natolik velký, že by znamenal naprosto změnu veškerých vnějších projevů. Nebo naprosté odloučení...

 

Pokud je pro někoho takovýto požadavek přijatelný a je ochoten jej podepsat a podřídit tomu svůj život, pak je to v naprostém pořádku. Pokud to někdo podepíše proto, že si to vyloží tak, aby mu to vyhovovalo (například to pojme jako ideál) a neuvědomí si, že podpis po text znamená text pod text, tedy stvrzení psaného a nikoli myšleného, je to jeho věc. Nevím, jak jiní, ale já prostě podpis považuji za zásadní věc a pakty na lehkou váhu neberu. Pro někoho je to možná umanutost, ale já už si tu hubu z magického hlediska nabil a vím, o čem mluvím...

 

PS:

 

Bart – Kojot
(díky, Cody ;)

 

linkuj.cz vybrali.sme.sk



čtvrtek, 16. dubna 2009 | rubrika: Magie, mystika, víra |


Tvorba tohoto blogu vyžaduje čas, práci a něco peněz, ale dělám to rád a s chutí. Nicméně pokud jste tu rádi, oceňte moji práci čas od času tím, že podpoříte libovolnou částkou projekt Praga-Haiti nebo sluneční školu Surya. Děkuji.


Teď si chci přečíst:

Co četli ostatní?


[1]Šmarjá panno... (tpm - Mail - WWW) Vloženo 16.04.2009, 09:57:04 x
avatar Kojote, nepřipadáš si už trochu trapně? Řekl bych, že jsou i lepší způsoby jak si zvýšit návštěvnost blogu, než neustálým rýpáním do druhého principu (nezlob se na mě, ale podle mě princip = ideál) PFI. K tomuhle tématu už toho bylo řečeno tolik, že jeho další resuscitace povede jen k dalším hádkám a kydání hnoje. Všem rozumným pohanům doporučuji nepřispívat a Kojotovi doporučuji zůstat u kvalitních odborných článků, nikoli u podobných PR výstřiků.
Howgh.

[2] (Robot Emil ) Vloženo 16.04.2009, 09:58:43 x
avatar a tak já bych z toho zas nedělal takový haló, prostě jen chtěj trochu formálněji sdělit, že puberťáky a excentriky do party nechtějí. Ono se asi docela často stává, že o členství usilují blázni a asociálové...

neplet bych to s magií, protože toto jsou rysy spíš náboženství, což vlastně pohanství i je, že :-) Magie stojí nad náboženstvím, jsou to dle mého chápání techniky, ktr ti způsobují stavy změněnýho vnímání - po nich následuje snaha to nějak vyložit a první kamínek pro nábožeskou víru (tedy záznam zkušenosti bez napojení na ten zdroj)

jestli chceš dám ti kontakty na lidí z Hnutí Duha - i já žiju docela dost ekologicky, v přírodě, se zvířaty... a to nejsem pohan :)

[3] (moB ) Vloženo 16.04.2009, 09:59:36 x
avatar jo, kur... sem se zapomněl podepsat svým pravým nickem

R.Emil = Mob

[4]PRINCIP (Kojot - Mail - WWW) Vloženo 16.04.2009, 10:32:35 x
avatar 2 TPM: Princip = Základní, vůdčí myšlenka, pravidlo, zákon pro poznání a jednání, základ, počátek. (Akademický slovník cizích slov). Takže žádný ideál (ideál je něco, k čemu se směřuje, princip je něco z čeho se vychází - to je velký terminologický rozdíl).

[5] (Kojot - Mail - WWW) Vloženo 16.04.2009, 10:39:27 x
avatar Mobe, máš samozřejmě pravdu. Moc to prožívám. ;)

[6] (Kojot - Mail - WWW) Vloženo 16.04.2009, 10:39:50 x
avatar ...ale baví mě to...

[7]Mňo:-) (Cody - Mail - WWW) Vloženo 16.04.2009, 11:32:40 x
avatar *budí jen tolerantní pousmání* Je dobré dělat co tě baví. Možná sepíšu nějaký článek, který vcelku rozseká některá slabá místa satanismu. A že jich není málo. La Vey měl totiž vskutku veselý život. A možná mě to bude taky bavit:-)

Jen dodávám, že ať si vezmeš jakýkoliv princip jakékoliv organizace, vždycky, pokud budeš chtít, tam najdeš něco, na čem to rozsekáš na kusy. Včetně návodu na pračku.

[8]hezkej a podnětný text (černá vewiurrka - Mail ) Vloženo 16.04.2009, 12:09:20 x
avatar Moc hezky jsi to rozebral a kupodivu je to podnětné nejen pro pohany, ono kdyby většina lidí jen občas přemýšlela co to v tom kostele či při modlitbách opakují myslím že by s křikem utekla a už nikdá tam nevkročila. Jojo to se hnedka vidí odborné vzdělání religionisty...prostě si hezky napsal že je to vše o MYŠLENKOVÉ DŮSLEDNOSTI. A jinak děkuji za odkazy na Dávný obyčej a Pohanskou federaci nyní tam furt chodím a čtu a čtu...moh bys napsat jen nejaký takový strom odkazů k pohanství a to myslím i s varovnými připady jak to nedělat?

[9]jedna věc (Eurik ) Vloženo 16.04.2009, 12:33:19 x
avatar ...je důslednost, druhá je interpretace. Já si třeba myslím, že v harmonii s přírodou a okolím žiju - v naší industriální společnosti (mimochodem, proč post, to už jsme se snad zbavili průmyslu?) Nikoho nevraždím ani jinak nepoškozuji, recykluju vytrvale a na to, co jím a nejím a odkud to pochází, si dávám celkem pozor, možná víc, než naši pohanští předkové. Jestli je to harmonické je dost věcí názoru.

Ale tobě především pořád uniká ten princip jako takový - a to jsou *pozitivní ctnosti*. Ctnost je ctnost, tedy vlastnost, které si ceníme, vážíme, a proto jí rozvíjíme, pracujeme na ní a snažíme se jí v maximální aktuálně možné míře aplikovat. Není to dogma, není to zákon, není to černobílé a je to - opět - věc osobní interpretace. Ctnost je prostředek, jak žít spořádaný život ve společenství, jak být plnohodnotným člověkem. Které ctnosti za tímto účelem vezme za své, jak je interpretuje a jak se bude projevovat to, že se jimi cítí vázaný, se liší člověk od člověka. Jsou situace, kde někdo, kdo klade větší důraz na ctnost umírněnosti ze situace vycouvá, a bude to pro něj ctnostné, a jiný, který klade důraz na odvahu, se do ní naopak vrhne.

Nechápu, proč se stále dokola snažíš lidem podsouvat, že zmíněné ctnosti, jejichž obecné směřování je v krédu vyjádřené, jsou pro všechny totožné a všemi stejně interpretované. Jsou konkrétní situace, ale i principy, na kterých se neshodnu ani s některými blízkými přáteli - pohany. Což nemusí nutně znamenat, že jsou oni nebo já méně ctností. Prostě myslíme individuálně a každý máme trochu jiné pojetí světa. Tomu se říká *pluralita*, ke které se myslím sám hlásíš, tak proč ji ostatním upíráš jako validní alternativu?

[10]Podepisování závazků (Noira - WWW) Vloženo 16.04.2009, 13:22:00 x
avatar Musím říct, že jsem asi podepisovala něco jiného. Podporovat a bránit pohanské tradice. tyto principy definují pohanství (abychom tedy věděli, jaké že tradice), ale cíle PFI jsou vzdělávání, osvěta, obrana pohanství a pohanů ve veřejném prostoru.

Není to církev. Mimochodem do ADF můžeš vstoupit aniž bys podepisoval nějaká dogmata. Většina skutečných církví totiž nevyvíjí žádnou zřejmou kontrolu členů, prostě se účastníš bohoslužeb, tak jsi pro ten okamžik brán za našince.

[11] (ratka ) Vloženo 16.04.2009, 14:43:27 x
avatar ja to chapu jako poukaz na falesnost takovych zavazku.
Clovek neco podepise a citi se byt lepsim, dyt podepsal ze takovym je. Prihlasil se ke cnostnym. A pocit nadrazenosti nad zbytkem ho hreje u srdce.

Podivat se za prvni branu. A pak za druhou. A pak za treti... Az uvidime sebe. To co jsme se neda podpisem zmenit. Mozna zakryt.

[12]Ratko, ... (Cody - Mail - WWW) Vloženo 16.04.2009, 14:54:36 x
avatar Považuju ten Tvůj pohled za mylný. Je to spíše o tom, aby každý věděl, že vstupem na sebe bere i určitou zodpovědnost. Osobně svůj závazek nechápu jako falešný a vcelku žasnu nad Tvojí drzostí, že se odvažuješ obviňovat členy PFI z falešných závazků, přičemž předpokládám, že nikoho z nich neznáš osobně a o PFI předpokládám víš asi tolik co já o japonském svazu zahrádkářů.

[13] (Kojot - Mail - WWW) Vloženo 16.04.2009, 16:43:39 x
avatar Euriku, mýlíš se. "Pozitivní ctnosti" jsou v daném tvrzení jednoznačně definovány, tudíž jim nelze připisovat nic dalšího. Logika (predikátová):
x = člen PFI
A = pozitivní ctnosti
B = odpovědnost za objevování a rozvoj vlastní přirozenosti v harmonii s vnějším světem a společenstvím

Pro všechna x platí A(x)
A(x) odpovídá B(x)
------------------------
=>Pro všechna x platí B(x)

A tak to prostě je.

Navíc mi tu dosud nikdo nevysvětlil, co je vlastně míněno tím "společenstvím". Tedy pro které lidi platí, že jsou členy společenství.

Já v tomto článku, věřím, že velmi přesně, vysvětluji, proč něco takového nemohu podepsat. Nikomu nic neupírám - to je jen jakási projekce. Každý může podepsat co se mu zlíbí. Pro mě za mě třeba i bianco šek... Nejsem proti pluralitě...

[14] (Darken [openID] - Mail - WWW) Vloženo 16.04.2009, 17:18:12 x
avatar Kojot: Jsi netolerantní! Uvědom si, že ony pozitivní ctnosti nejsou dále rozpitvány. Takže pokud tě baví vraždit malá zvířátka, močit z balkónu na důchodce nebo jezdit šalinou načerno a považuješ to za pozitivní ctnost, tak to klidně můžeš provozovat jako člen PFI a bude to v pořádku! Takovou míru svobody jinde nenajdeš. Tak přestaň prudit s nějakými principy a závazky a radši uspořádej nějaký výlet nebo napiš článek do věštníku!

[15]./. (Cody - Mail - WWW) Vloženo 16.04.2009, 18:01:34 x
avatar Kojote, my na členy, principy a fungování PFI neuplatňujeme dogmaticky prdikátovou logiku. Dáváme lidem svobodu a pokud má někdo problém s pochopením třech pricnipů (jako třeba ty) a má zájem, rádi mu to vysvětlíme. Ostatně v případě, že by někdo nepřikládal hodnut mě nebo Jožkovi jako NC, každý kdo měl dost odvahy se mohl v lednu zeptat přímo Morgany nebo jí napsat e-mail.
Ovšem v rámci rozvíjení flame war a zvyšování čtenářeské obce je lepší to dělat jako to děláš ty. V tém počínání nevidím opravdu nic jiného než účelové zvyšování počtu čtenářů Tvého blogu.
Měl jsi mnohokrát možnost to se mnou probrat a přesto jsi to neudělal. Důvod je víc než zřejmý. Mě nevadí, že ti PFI nevyhovuje, nikdo tě nenutí, aby jsi do ni vstupoval. Proč do toho reješ? Navíc dost alibisticky a nesmyslně?

Darkene, je mi naprosto ukradený, jestli je či není Kojot tolerantní. To, že jsi opět zcela mimo je již zvykem. Ne PFI nepovažuje činosti jako vraždit malá zvířátka, močit z balkónu na důchodce nebo jezdit šalinou načerno za pozitivní ctnosti. Takový člověk nebude nikdy členem PFI. Chápu, že člověku s tvým způsobem myšlení je to nevysvětlitelné, ale doporučil bych tě se více zamýšlet na svými výpady. Možná bych mohl zmínit některé věci, které by asi tvé organizaci příliš nepomohly.

[16] (černá vewiurrka - Mail ) Vloženo 16.04.2009, 18:27:34 x
avatar Hele pohani vy se koukám nejak žerete mezi sebou? Neberte si prosím příklad z nás křesťanů aji v tom nenávistném plití katolíci - evangelíci, katolíci - ortodoxní, luteráni - kalvíni, tradiční - letniční, letniční - evangelikálové a já nevím co ještě...on mi to tady nekde jinde už El Coyotéro vysvětloval že se cítíte být právě o to lepší že toto neděláte (u nás se tomu říká hřích duchovní pýchy). Tak mi nebete tu hezkou představu co o vás mám...btw ještě jsem nepotkal českého pohana aby měl v hlavě seno, fakt dělali jste na mne dojem že jste kultivovaní, myslící a vzdělaní slušní lidi a že v diskuzi nebudete osobní a vztahovační ale logičtí a slušní.

[17] (Cody - Mail - WWW) Vloženo 16.04.2009, 18:44:50 x
avatar ČV: Je dost zásadní rozdíl posuzovat člověka dle internetové prezentace, podle některých internetových názorů bych Kojota zadupal do země, ale osobně ho mám docela rád a on to ví:-) BTW: Kolik pohanů jsi potkala osobně? Doporučuju víc žít v reálném životě:-)

[18] (Darken [openID] - Mail - WWW) Vloženo 16.04.2009, 19:14:19 x
avatar Codýsku, codýsku, svatá prostato, co to blbneš? Uznávám, že můj přispěvek byl trošku více sarkastický než je běžné, ale že ti až takle rozpumpuje žaludek sem fakt nečekal. Vše co sem chtěl bylo poukázat na to, že PFI málo definuje to, co jsou podle ní ty pozitivní ctnosti a každý si tam může doplnit něco jiného, toť vše.

Z druhá části tvého příspěvku sem upřímně zděšen. Byl sem si dobře vědom toho, že v mnoha oblastech máme odlišný přístup k věci a jiné názory, ale v zásadě sem tě považoval za člověka relativně příčetného. Nyní mám obavu, jestli si jako následek nějakého chaos magického cvičení nezačal třeba menstruovat.

Všimni si prosím, že sem ve svém příspěvku, byť ironickém a sarkastickém, nijak nenapadl žádného konkrétního člověka. Nevím proto, proč máš potřebu na mě takto útočit.

Co přesně myslíš mým způsobem myšlení? A propo, pokud chceš vytáhnout nějakou pofidérní špínu na "mou" organizaci tak obnaž svá střeva, v jiném případě je to jen mlácení prázdné slámy a machrování typu "Já něco vím, ale protože nejsem hajzl jako on tak to nepovím". Do toho, máš -li tu potřebu.

[19] (Cody - Mail - WWW) Vloženo 16.04.2009, 19:47:11 x
avatar Já myslím, že jsi to vystihl dobře, jen už mě nebaví poslouchat tvé věčné prudy na PFI. Takže to ber tak, že už prostě pohár trpělivosti přetekl a pokud se mám vrátit k slušnější formulaci, přestaň tím prosím.

[20] (Kojot - Mail - WWW) Vloženo 16.04.2009, 19:54:09 x
avatar 2 Cody: Napsal jsi: "PFI nepovažuje činosti jako vraždit malá zvířátka, močit z balkónu na důchodce nebo jezdit šalinou načerno za pozitivní ctnosti. Takový člověk nebude nikdy členem PFI." - jak to u Velesovy brady víš? To děláš všem zájemcům komplexní psychotesty? Nebo jsi snad telepat? No toto!

Jinak: Smyslem tohoto článku je poukázat na to, že druhý princip je z mého pohledu nebezpečně vágní a udělat to pořádně a nerozebírat přitom tu část s upraveným wiccan rede. Což jsem udělal. Teď už do PFI "rýt" nebudu, protože jsem zcela spokojený s tím, že jsem zformuloval jasné a zřetelné stanovisko. Místo vztekání by se měli představitelé PFI zamyslet nad tím, jestli by opravdu nebylo od věci přidat tam pojem "usilovat" a lépe specifikovat, co se myslí tím "společenstvím". Pak by to totiž vyjadřovalo korektně a přesně to, co máš Ty, Cody, a TPM, Eurik atd. na mysli. Ani potom by to pro mne mimochodem nebylo vnitřně akceptovatelné (občas prostě chci být v nesouladu), ale rozhodně bych do toho neryl, protože by to bylo korektně zformulované a hlavně žitelné krédo, kolem něhož by nebylo třeba diskutovat...

[21] (Darken [openID] - Mail - WWW) Vloženo 16.04.2009, 20:06:26 x
avatar 2Kojot: Souhlasím s tebou. Jde tu o to, že lidé z PFI mají velmi konkrétní představu co jsou a nejsou pozitivní ctnosti, ale nikde ji neuvádí.

2Cody: O tom jak moc sarkastické mé příspěvky budou a nebudou rozhodnu s dovolením sám. Chceš -li, abych zmírnil svůj sarkasmus, mohl by jsi pro začátek upřít svou pozornost na tu část mého příspěvku, kterou jsi dokonale ignoroval, totiž věci, které by údajně nepomohli "mé" organizaci. Žádám tě, aby jsi buď natvrdo řekl co máš na mysli, nebo se omluvil za mystifikaci. Díky

[22] (Kojot - Mail - WWW) Vloženo 16.04.2009, 20:06:33 x
avatar K Darkenovi - myslím, Cody, že to vystihl drsně, ale správně: Jakmile uděláš z POJMŮ DOJMY, pak nakonec zjistíš, že je vlastně dovoleno vše...

[23] (Kojot - Mail - WWW) Vloženo 16.04.2009, 20:08:54 x
avatar Připojuji se - nechci, aby tato diskuse skončila nepříjemným pocitem, že nevyřčené "něco" visí ve vzduchu...

[24] (Wu - WWW) Vloženo 16.04.2009, 22:49:03 x
avatar Hehehehehe, to je zase vypečený článek a ještě vypečenější diskuze :D.

[25] (Henry Psanec - WWW) Vloženo 16.04.2009, 23:02:11 x
avatar Můžu se zeptat na něco jiného, Kojote? Čím myslíš že je způsobeno že je někdo "stádním typem"? Dá se s tím něco dělat? (Z čehož vidíš že to nepovažuji za šťastnou věc, takovým být). Trochu jsem se rozohnil tu http://gomba.bloguje.cz...lenty.php

[26] (Kojot - Mail - WWW) Vloženo 17.04.2009, 00:01:28 x
avatar Henry, a koho bys chtěl měnit? Ty rozhodně nejsi stádní typ a moc dobře to víš, takže o sobě nemluvíš. Ne snad, že bys na sobě neměl nic měnit - každý má, ale stádnost je to poslední, co by Ti hrozilo.

Stádní člověk je podle mě ten, kdo se přidá k mase a uctívá (a svými činy napodobuje) boha jménem Každý. Kde se to v lidech bere? Myslím, že je to dvakrát Parett: 80% je stádních, 20% ne (a z těch 20% jen 20% nějak vynikne). Stádnost je výsledkem z 80% kulturním, z 20% genetickým. Tohle je ale jen nadhozená hypotéza. Myslím, že je to nezměnitelné, že je to sociologická konstanta. Zakódováno v lidské přirozenosti. A pak už jen záleží na tom, co řekne pastýř. A běda, když zařve "Sieg!"...

[27]Veřejný slib (Kojot - Mail - WWW) Vloženo 17.04.2009, 00:04:58 x
avatar Z mé strany už bylo k druhému principu PFI řečeno vše, co býti mohlo, proto mohu veřejně prohlásit, že od této chvíle už se k principům PFI vyjadřovat žádným způsobem nebudu, jedině budu-li dotázán, v tom případě odpovím odkázáním na tento článek.

[28]Reakce (PFI - Mail - WWW) Vloženo 17.04.2009, 08:34:06 x
avatar Děkujeme za připomínky, zvážíme jejich validitu.

[29] (tpm ) Vloženo 17.04.2009, 10:37:47 x
avatar "Z mé strany už bylo k druhému principu PFI řečeno vše, co býti mohlo, proto mohu veřejně prohlásit, že od této chvíle už se k principům PFI vyjadřovat žádným způsobem nebudu"

Hurá!:)

Jinak s tím principem jsem to napsal špatně. Samozřejmně, že princip se nerovná ideál (k tomu nepotřebuju výklad slovníku, vidím, že jsou to jiná slova), ale v obou případech se jedná o určité ideálně-typické oblasti, které určují směr jednání, popř. sociálního jednání (to je to společenství). Není to tak, že by samotné jednání předepisovali. Tedy pokud mám být věcný a upustit od toho, že mě svým neustálým rýpáním do principů PFI lezeš na nervy, v tomhle vidím největší chybu tvého článku. Vlastně stále nechápu co na tom nechápeš...
Zkrátka neexistuje princip, který se dá brát doslova, vždycky záleží na zdravém rozumu člověka a na tom, jaké jsou jeho motivace.
Vždyť i zákony naší země jsou do značné míry závislé na jejich interpretaci a ty už dogmatické a doslovné být mají.
Pokud se sám řídíš nějakými principy či ideály, zkus se na ně podívat a zjistíš, že s nimi budeš mít úplně stejný problém, pokud je budeš chápat doslovně jako zákony a nikoli jako ideály, které určují směr jednání.

[30] (Kojot - Mail - WWW) Vloženo 17.04.2009, 11:10:32 x
avatar 2 TPM: Přirovnání k zákonu pokulhává. Když se pod něco podepisuju, tak uzavírám smlouvu. Každá smlouva by měla být formulována co možná nejjednoznačněji a nejpřesněji. Případné výklady musejí být nedílnou součástí podepisované smlouvy, třeba jako příloha...

Nechme to být. Vlastně máš pravdu: Jaký si to uděláš, takový to máš. Já prostě chtěl jen na něco upozornit, to je celé. Jdu se věnovat užitečnějším věcem.

[31] (ratka ) Vloženo 17.04.2009, 15:18:56 x
avatar 12 Cody, vubec nevim o jake obvinovani je rec. Ani nevim co je PFI. REagovala jsem na clanek u KOjota (kde se nepise o kom je konkretne rec). Pripomenulo mi to osobne sliby u pionyru. Budu verne slouzit socialisticke vlasti a rozvijet pratelstvi se Sovetskym svazem :o)
Takze se CODY nezlob. Urcite nebyl muj komentar minen osobne na tebe a uz vube ne ve vztahu k nejakemu spolecenstvi ktere vubec neznam. myslela jsem to ciste obecne. Jak zavazky umoznuji vymezeni urcite skupiny vuci zbytku.

[32] (Henry Psanec - WWW) Vloženo 17.04.2009, 16:03:37 x
avatar [26] Já snad moc nejsem. A že bych měl na sobě hodně měnit vím dobře. Šlo mi spíš o to, že je smutné, že lidi mrhají svými talenty (nebo je ani neobjeví, protože...)

[33] (Kojot - Mail - WWW) Vloženo 17.04.2009, 17:01:32 x
avatar Henry, talent se podílí maximálně z 20% (sláva Paretovi!;), spíš z méně. Zbytek je píle, um, řemeslo nebo... posedlost. A pak tu hraje roli sociokulturní zázemí: Ano, patrně se v nevhodných podmínkách narodilo a zemřelo za toto století třeba tisíc neznámých potenciálních Einsteinů... Jenže nemá smysl nad tím truchlit. Jediné, co můžeš udělat, je vzdát se části svého příjmu (tedy třeba kupovat méně knih) a ty peníze posílat nějaké nadaci, která zprostředkovává vzdělání ve třetím světě. (Což je mimochodem jedna z nejrozumějších forem humanitární pomoci - na rozdíl od rozdávání potravin, které se stejně většinou stanou předmětem spekulací na černém trhu.)
Věřím, že když budeš pátrat, nějakou důvěryhodnou instituci najdeš...

[34] (Kojot - Mail - WWW) Vloženo 17.04.2009, 17:29:40 x
avatar Mimochodem, Henry - Ty máš spoustu kontaktů a umíš líp řeč: Když najdeš nějakou instituci, které se dá věřit a není spojena s misií ani s žádnou církví, tak jim budu pravidelně nějakej chlup posílat. (Doufám, že to tady nečte Lucienne ;)

[35]interpretace (Arcanis - Mail - WWW) Vloženo 17.04.2009, 17:42:56 x
avatar ***********************************
...Proto je důležité porozumět textu a jeho důsledkům. Výklad, který význam textu posouvá či transcenduje, je irelevantní – relevantní by se stal až v okamžiku, kdy by byl do podepisovaného textu začleněn. Na tom nic nemění ani případná autorita vykladače...
***********************************

To je otázkou Tvého vnímání. Já si například myslím a věřím tomu, že text sám o sobě neznamená nic, je to jen soubor skvrn na papíře. Informace v něm obsažené samy o sobě neexistují, až pozorovatel (vnímatel) dává textu smysl a kontext.

Dobrá paralela je v informatice (kupodivu, informatika - věda o informacích). Pokud budeš mít řadu jedniček a nul, nedokážeš nijak zjistit na co se koukáš. Abys z této řady zjistil nějaké informace, musíš vědět co kde je, co kde začíná, co který kus znamená. Jeden "program" může pracovat se čtyřmi byty jako základní datovou jednotkou, a druhý s pěti. Pokud bys pracoval s pěti byty, a myslel si že že ta řada (řekněme že čísla) jsou uložená po pěti bytech, dostaneš totální nesmysly, budeš-li pracovat se čtyřmi byty, posune se ti to hned na začátku.

Co ale chci říct. Pokud nebudeš znát komunikační protokol (co který znak znamená, co vyjadřuje atd), text, 1/0 data, apod. pro tebe nemá smysl. A text sám o sobě neví, jestli je po pěti či čtyř bytech, sám o sobě je nesmyslný.

Podle mě tedy, je VŽDY zapotřebí vykladače. (ano, věřím tomu že ten samý text nemá ten samý smysl pro dva různé lidi, protože ti lidé mají jinou psychiku, prožili jiné věci, a mají jiné asociace)

A zdá se mi že na tomhle kousíčku stojí celý článek. Článek celkově na mě působíjako kopání kolem sebe. (mé subjektivní zdání, žádný absolutní soud)

Přeji hezký zbytek dne

[36] (Kojot - Mail - WWW) Vloženo 17.04.2009, 18:18:59 x
avatar 2 Arcanis: Proč mi tedy zatím nikdo neinterpretoval to "společenství"? Proč se každý kroutí, jak může, když jde o tu "harmonii se světem". Ano, každé čtení textu je interpretace. Souhlasím. Ale jsou určité obecně přijaté typy interpretací a pak interpretace oklikou. Takže "harmonie se světem" se změní ve "snahu o slušné chování" apod. Dobré je na to jít přes lingvistiku a jasně vymezit pojmy.

Ale to všechno jsou jen takové plky kolem: Vysvětli mi, Arcanie, proč máš námitky vůči mému konstatování, že by bylo záhodno ten princip definovat přesněji? Proč nedefinovat jedničku a nulu, místo abychom o tom kterém pojmu říkali: "Nó, ono to vypadá sice tak trochu jako jednička, ale když se na to podíváš z týhle strany, je to vlastně nula..."

[37] (Arcanis - Mail - WWW) Vloženo 17.04.2009, 19:33:16 x
avatar Tak to že se všichni kroutí při vysvětlování a interpretaci, to je jejich věc, nejsem členem PFI ani jsem se zatím ani nezajímal o tyhle tři principy, jen jsem ragoval na úryvek :)

Jen mi celý článek vrtalo hlavou, proč prostě nenapíšeš místo celého textu větu: "Hmm, já si pod tímhle představím něco jiného než vy, proto to nemůžu podepsat."? Na co takové sáhodlouhosti? Není to tedy námitka vůči konstatování ale vůči zbytečnému plkání.

Pak se tu ohrazuješ proti tomu, že to znamená něco jiného než to je. Prostě se jen snaží přiblížit ti, jak to chápou oni.

V tom že jazyk se snaží definovat pravidla co co znamená, aby to mělo pokud možno ten samý význam pro více lidí, se shodneme. Ale tady je spíše rozpol na vyšší úrovni abstrakce než na úrovni jazyka a písma, na úrovni myšlenek.

A to komolení nicku přisuzuju překlepu, Kajaku.

[38] (Kojot - Mail - WWW) Vloženo 17.04.2009, 20:16:52 x
avatar 2 Arcanis: Je to prostě jen taková jazyková hra, jež po pravdě řečeno nemá žádný zásadní význam, ale pro mne to bylo užitečné cvičení. Neberu to tak vážně, jak to vypadá, beru to vážně jako hru (každou hru beru v rámci hry smrtelně vážně, zatímco z metapohledu "pozorovatele" vím, že je to jen hra a bavím se). Ale, jak jsem už napsal, myslím, že tato hra už žádnou další zábavu nenabídne, takže to nechávám být, PFI si může oddechnout a já se příležitostně poohlédnu po nějakém jiném pískovišti ;)

[39] (Darken - Mail - WWW) Vloženo 20.04.2009, 14:03:53 x
avatar Ad [21]: Jelikož nemám rád nedořešené věci, požádal jsem Codyho prostřednictvím soukromé korespondence aby se k nezodpovězené otázce vyjádřil. Dostalo se mi odpovědi, že se k ničemu vyjadřovat nebude, protože se mu nechce.

[40] (tpm - Mail - WWW) Vloženo 20.04.2009, 21:26:20 x
avatar Téda, ošklivý, zlý Cody!:)
Když pár týdnů vydržíš, chystám se o principech PFI zpracovat krátké povídání na náš web. Oba považujeme určité části kritiky za opodstatněné, pobouřila nás hlavně její forma.
Cody je momentálně unavený a má na práci jiné věci než se s někým dohadovat o věčně dohadovaném tématu.
V posledním věstníku, který je ke stažení tady: http://www.pohanskafederace.cz...k/ je navíc můj článek o tomto druhém principu, třeba tam nalezneš odpověď na svoje otázky.

[41] (Darken [openID] - Mail - WWW) Vloženo 20.04.2009, 21:56:59 x
avatar Jožko, možná by bylo fajn, kdyby jsi se alespoň obtěžoval si přečíst si o čem mluvím. Cody má plné právo být unavený a nediskutovat. To je věc, kterou mu asi nikdo nebude upírat.

Bohužel ti ušlo, že se zde již nemluví o žádných principech PFI ale o Codyho vyhrožování údajně kompromitujícími fakty.

[42] (tpm - Mail - WWW) Vloženo 20.04.2009, 22:30:34 x
avatar Aha, myslel jsem, že máš na mysli tohle:
"Jde tu o to, že lidé z PFI mají velmi konkrétní představu co jsou a nejsou pozitivní ctnosti, ale nikde ji neuvádí."
Na to jsem odpovídal. Pokud ti tedy nejde o věcnou diskuzi, ale kompromitující fakta, tak se s dovolením vzdalím. To není oblast, která mě zajímá.

[43] (Kojot - Mail - WWW) Vloženo 20.04.2009, 23:41:08 x
avatar Bez ohledu na skutečnost, že mám Codyho rád a že navíc nemám rád praní špinavého prádla, bylo zde něco naznačeno a nevyřčeno a právo Darkena, aby to nezůstalo viset ve vzduchu, pokládám za naprosto legitimní. Neboli žádost typu "Řekni konrétně, co máš na mysli ( a nešetři mě) nebo se omluv.", jak zazněla v komentáři č. [21] je dle mého soudu v tomto případě zcela na místě.
Všechna pole jsou nepovinná.
Vaše IP adresa nebude veřejně zobrazena.
Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na daný komentář.
Avatar friendly.
Vaše jméno:
Váš e-mail:
URL vašich stránek:
Nadpis:
Znáte pravidla pro komentátory?
Pokud ne, KLIKNĚTE ZDE.
Text:

MÁTE DOMA MÍSTO PRO DALŠÍ DUŠI?


PODPOŘTE UŽITEČNÝ PROJEKT!





Creative Commons License
Amor Vacui by Jaroslav A. Polák is licensed under a Creative Commons Attribution-Noncommercial 3.0 Unported License.

AŽ DOSLOUŽÍM, CHCI DO SBĚRU!

*