AMOR VACUI - zápisky z cesty
"The shortest distance between two points is under construction." Noelie Altito
čtvrtek, 5. března 2009

Předně musím konstatovat, že se v tomto článku nebudu znovu zabývat polemikou na téma, proč považuji koncept posmrtného, na těle nezávislého, života, jakož i koncept reinkarnace, za protismyslný a krajně nepravděpodobný, a přistoupím rovnou k pohledu na danou problematiku z nejpřirozenějšího, tj. (post)materialistického úhlu pohledu. Pojem "materialismus" přitom používám pouze z nedostatku pojmu vhodnějšího – pohlédneme-li dostatečně hluboko do struktury toho, čemu říkáme hmota, zjistíme, že tam žádná "materie" v klasickém slova smyslu není a to je třeba brát v potaz. Nicméně hovoříme-li o věcech, týkajících se našich běžných měřítek, je materialismus použitelný stejně dobře, jako newtonovská fyzika ve světě obvyklých hmot a rychlostí. A právě o životě a smrti v tomto prostředním světě (Vida! Jak věda, tak i pradávné mytologie, třeba germánská, ale i většina jiných, hovoří o světě lidí jako o prostředním! Ale o tom třeba někdy jindy...) zde budeme hovořit.
Definujme tedy smrt. Zdánlivě je to jednoduché – vyhasnutí životních procesů. Jenže to je pohled na smrt živého tvora jako individua a to ještě tvora mnohobuněčného, který se množí jinak, než dělením. Pokud organismus vytvoří přesnou repliku sama sebe, jako například bakterie, lze po odumření původní buňky hovořit o smrti? Zůstaňme však u lidí, protože o ně jde v tomto článku především. Tam je smrt individua velmi jednoznačnou záležitostí a ani případný klon by na tom mnoho nezměnil, ale i k tomu se dostaneme.
Ovšem existují i jiné smrti, jak dobře věděli staří Egypťané, když likvidovali nápisy se jmény zavržených panovníků. Téměř každý po smrti žije v myslích a vzpomínkách lidí, kteří jej znali, žije i ve svém díle, ve všem, co po sobě zanechal. Je-li vzpomínka na něj vymazána či prostě zapomenuta, je to jakoby "druhá smrt".
Další problém se smrtí nacházím ve skutečnosti, že živý člověk není definován jen svým tělem, ale také )a vlastně především) svou duší, kterou, jak jsem již leckde jinde uvedl, pokládám za funkci mozku, což jí ovšem nic neubírá na její jedinečnosti. Pokud, například následkem úrazu či otravy, dojde k nevratnému poškození mozku a osobnost dotyčného se tím zcela změní (a jsou dobře doloženy případy, kdy se tak skutečně stalo), máme vůbec co do činění s oním původním člověkem? Nebo dr. Jeckyll definitivně zemřel a pan Hyde se ve stejné chvíli narodil? Můžeme však pokročit k ještě subtilnějším změnám: Duši člověka může zmrzačit či zabít i duševní porucha či nezvládnuté užívání některých drog... Není tomu tak, že ke smrti dochází vždy, když okolí o někom prohlásí, že se z něj stal "někdo jiný"? Ale můžeme jít i dál – dítě, kterým jsme byli, bylo někým zcela jiným, než adolescent, jímž jsme se posléze stali a ten se opět změnil k nepoznání – kupříkladu v to, co nyní pokládáme za své já. Kolikrát v životě vlastně umíráme? Není pocit kontinuity existence jednou velkou sebezáchovnou iluzí?
Nezbývá nám tedy, než se vrátit k tomu, co se sice rovněž proměňuje (často k nepoznání!), ale co přeci jen vykazuje podstatně větší míru vnitřní integrity a celkové kontinuity, tedy k tělu. Ano, tělo je mnohem stabilnější než duše – může za to DNA. Naše tělo jednou zemře a tím se završí proces jediných skutečných reinkarnací, o nichž lze racionálně uvažovat, čímž myslím přejímání vlády různých, často k nepoznání změněných, duší nad tímtéž tělem. Co bude dál?
Kupodivu se nezdá, že by ta otázka lidi nějak zvlášť děsila či vzrušovala od počátku jejich dějin. Vztah pravěkých lidí k posmrtnému životu lze rekonstruovat jen obtížně. Víme jen, že zpočátku byli pohřbíváni pouze šamani a jiné výjimečné osobnosti, což by svědčilo o projevu úcty k takto nadaným lidem a snad i o víře v jejich nové vtělení, případně v jejich působení ze světa duchů. Vypadá to, že běžných smrtelníků se posmrtný život tak, jak si jej dnes představujeme, jaksi netýkal. Pohlédněme koneckonců na starověké Egypťany: Máme spoustu dokladů o zabezpečování posmrtného života králů a posléze i bohatých a vysoce postavených lidí, ale o posmrtném osudu běžného lidu mnoho nevíme. Babylónská či starořecká představa posmrtného života jako stínové a zřejmě nevědomé poloexistence v Podsvětí také nevypadá z dnešního pohledu zvlášť lákavě. Pokud měl mít smrtelník právo na pořádný posmrtný život, musel být vzat mezi bohy. To píši proto, že se mi jeví jako zajímavá skutečnost, že posmrtný život započal zřejmě jako magická idea sloužící přežití společenství – jako způsob, jak zajistit příznivý vliv tak či onak posvěcené osoby na rod, kmen či třeba, jako v Egyptě, na celý stát. Drtivá většina lidí končila, pokud vůbec někde, v pochmurném světě stínů. V judaismu, který je pokládán za jakousi "kolébku monotheismu" se představy o posmrtném životě objevily až v důsledku kontaktů s perským zoroastrismem a ještě v Ježíšově době vlivná skupina judaistů, známá jako saduceové (náboženští tradicionalisté oponující "pokrokovějším" farizeům), představu o posmrtném životě či zmrtvýchvstání odmítala. Je vůbec zajímavé, že problematika posmrtného života, která mnoha současným lidem připadá jako záležitost nerozlučně spojená se smyslem existence, naše předky zřejmě ani zdaleka tolik netrápila!
Může opravdu nějaká význačná osobnost dosáhnout tímto způsobem posmrtného života? Domnívám se, že v jistém smyslu ano a není k tomu potřeba ani hodně diskutabilní telepatické propojení myslí. V rámci daného společenství skutečně může přežívat jako soubor memů, které mohou v rámci synergického efektu možná i simulovat, například v průběhu rituálu, přítomnost takového člověka. Jinou otázkou však je, zda si takto posmrtně existující člověk uvědomuje svou vlastní existenci. Jsem přesvědčen, že nikoli. Spíše funguje jako více či méně zdařilá simulace bez vědomí vlastní identity. I tato "simulace" však nevyhnutelně zaniká nebo se stává součástí nějakého mýtu – je prokázáno, že proces mýtizace nastupuje velmi rychle; je to způsob, jak uchovat to důležité a pominout většinu konkrétních osobních detailů. Skutečný životopis významného člověka se mění k nepoznání podle zažitých mýtických narativních vzorců. Ono by to, zvláště v neliterárních společnostech, ani jinak nešlo. Mám-li uvést příklad z nejznámějších: Ježíš Kristus jako memplex nepochybně dodnes žije. Dokonce se vyskytuje v mnoha různých variantách – katolické, luteránské, kalvinistické, okultně-filosofické, racionalistické, naivně lidové... Člověk nestačí žasnout, kolik těch Kristů vlastně je! Ale co se stalo s původním Jehošuou? Jediné, co víme, je skutečnost, že odkryjeme-li závoj mýtů a spekulací všeho druhu, dospíváme k nevyhnutelnému závěru, že o něm nevíme téměř nic...
Přesto se idea přežití vlastní smrti u magicky potentní osoby vyskytuje i v současných magických teoriích. Anton Szandor LaVey poněkud vágně zmiňuje možnost, že extrémně silná vůle k životu může být klíčem k poražení smrti. Zní to dobře, otázkou však je, jak by to vlastně mělo fungovat. Jistý klíč nabízí Peter J. Carroll, když píše o transmorgifikaci jako o přenesení vědomí mága do jiného těla. Ovšem ani on neřeší problémy, které to s sebou nese. Naše vědomí je utvářeno podobou synaptických spojení a drah a zpětně tato spojení dotváří. Mozek a mysl jsou zpětnovazebný systém. Nemůžeme svou duši prostě jen přenést do jiného mozku a doufat, že to budeme stále my! Bylo by třeba vybrat si mozek, který by byl s naším téměř identický, což je nemožné. Jediná možnost, která mne napadá, je koncept "magického dítěte", v ideálním případě klonu, jehož mozek by byl (telepaticky, hypnoticky?) tvarován příslušným způsobem, aby se stal vhodným hostitelem mágova vědomí. Současně by však muselo být potlačeno vědomí vlastní identity takového "magického dítěte". Netvrdím, že je to principiálně nemožné, ale připadá mi to jako téměř neproveditelná záležitost...
Fantazie nabízí i další hypotetická řešení, jak si zajistit přežití těla – můžeme například uvažovat o tom, že by bylo možné všechna relevantní data a spojení v lidském mozku přenést ne do jednoho, ale do mnoha mozků živých lidí (a případně i jiných tvorů) a využívat části jejich "výpočetní kapacity". Taková hypotéza ovšem vyžaduje existenci telepatické komunikace, která nebyla jednoznačně prokázána. Pokud by něco takového bylo možné, musel by takový "duchovní parazit" pro své přežití postupně měnit své hostitele dříve, než mu zemřou. Hypoteticky by však mohl přežívat hodně dlouhou dobu. Otázkou ovšem zůstává, k čemu by takový život byl vlastně dobrý. Aby taková mysl nezešílela, potřebovala by komunikaci s dalšími podobnými dušemi, a také něco, čemu by se mohla věnovat. Třeba ovládnutí světa... Když o tom tak přemýšlím, je to výborný námět na SF román!
Když už jsme u SF, tedy u toho, co nyní je SF, ale v budoucnu se může stát realitou, můžeme také uvažovat o spouštění lidských kopií v počítačových sítích. Co dnes nejde, jednou může být. O tom, co by to udělalo s naším lidstvím a zda by vůbec existoval nějaký invariant, tedy nejmenší společný jmenovatel, u něhož bychom mohli říci, že to ještě je lidská duše, a dalších filosofických otázkách s kybernetizací lidské duše spojených, geniálně a nepřekonatelně pojednává Greg Egan ve svých románech Město permutací a Diaspora. Pokud vás tato problematika zajímá, pokládejte tyto dvě knihy za povinnou četbu!
Opusťme však oblast přenosu vědomí, ať už kamkoli, a vraťme se ke starému dobrému (případně zlému, a vlastně může být i mladý...) umírajícímu člověku. Takový člověk může zažívat celou plejádu všemožných změněných stavů vědomí a jsem přesvědčen, že tzv. duchovní literatura, která se problematiky smrti a umírání týká (třeba Tibetská kniha mrtvých nebo Moody), jakož i kupříkladu katolická koncepce očistce, nejsou jen čertapusté fantazie, nýbrž mají své pravdivé jádro.
Nejprve si vyjasněme jednu věc. Pokud je příčinou smrti rozsáhlá destrukce mozku, pak dotyčný jako osoba i osobnost zhasne a je pryč. Z živého člověka se stane člověk dočista, naprosto, okamžitě a na fleku mrtvý. Pomineme-li jeho posmrtný život v paměti jiných lidí či v jeho díle, pak můžeme prohlásit, že dotyčný člověk v okamžiku destrukce mozku definitivně přestal existovat. Tečka. Jak uvidíme dále, tento způsob smrti je zaručeně nejrychlejší cestou k posmrtnému unio mystica ;)
To, čím se budeme nyní zabývat, je smrt (ovšemže jde ve skutečnosti nikoli o smrt, ale o těsné předsmrtí; mě ale zajímá především praktická stránka této záležitosti), při níž zůstane mozek víceméně zachován. Navzdory zbožnému přání věřících všeho druhu lze pokládat za prokázané, že tzv. zážitky blízkosti smrti (Near Death Experiencies, NDE) vznikají v důsledku nedostatku kyslíku, senzorické deprivace a zřejmě i díky masivnímu vyplavování endogenního psychedelika dimetyltriptaminu (DMT) z epifýzy. To zní velice vědecky a přesvědčivě, a také to takové je, nicméně zůstává otázkou, zda jde o náhodný epifenomén nebo zda to slouží nějakému účelu. Z evolučního hlediska je obtížné hledat v těchto fenoménech nějakou kompetitivní výhodu. Pokud taková výhoda existuje, potom se musí uplatňovat i v situacích, které nějak slouží k přežití a nikoli jen k ozvláštnění umírání. To se týká především možné účasti DMT. Tato látka se dle Strassmana (jenž o tom píše v knize DMT: Molekula duše) vyplavuje v okamžicích extrémního stresu a lze ji vnitřně uvolnit i pomocí různých "duchovních" technik. Pokud tato látka nějak souvisí se vznikem náboženskosti coby antropologické konstanty, pak už můžeme uvažovat o tom, že rané formy spirituálních zkušeností nějakou výhodu přinášely. Možná tím, že podporovaly imaginaci a kreativitu. Jak si velmi dobře povšiml LaVey, potřeba náboženskosti a rituálu se nevyhýbá ani spoustě racionálních materialistů – takovým (mě nevyjímaje) jeho verze satanismu může posloužit více než dobře k uspokojení pravěkých potřeb rituálu, aniž by jej zatěžovala nutností věřit v nesmysly...
Navíc, na rozdíl od věřících skeptiků, jsem ochoten uvažovat o určitých "skrytých silách" v člověku, které s DMT mohou nějak souviset. Ale to jsme odbočili.
Máme zde tedy umírající mozek. Co se děje? Peklo, očistec, nebe... Představte si, že umíráte, srdce už přestalo bít a vy jste v halucinatorním světě, kde mimochodem čas může plynout subjektivně jinak, než pro vnějšího pozorovatele. A řekněme, že pevně věříte, že jste spaseni vírou v Ježíše Krista. Pokládám za docela dobře možné, že se s ním setkáte. Uvěříte, že jste v nebi. Postupně, jak mozek odumírá, se rozkládá i vaše osobnost, ale vy to vnímáte jako odplývání pomíjivého a stále větší přibližování se Bohu; nakonec se vaše já a vůle zcela "sjednotí s já a vůlí Boha" a vy, jako osoba a osobnost, přestanete existovat. Ovšemže jste v té chvíli dočista a úplně mrtví, ale zažili jste fajn trip! Pokud jste katolík, pak víte, že na své spáse je třeba pracovat, že nestačí jen víra, a víte, že jste se v životě znečistili mnoha hříchy. Umíráte a ocitáte se v očistci. Postupně se zbavujete všeho "hříšného" a individuálního a nakonec vkročíte do nebe, kde opět "splynete s Bohem". Obdobně u dalších náboženství. Pokud věříte v reinkarnaci, tak můžete mít pocit, že se zbavujete svého starého já, abyste mohli vstoupit do nového těla. Pokud budete tak či onak věřící či případně religiózně indiferentní nebo vlažní, a pokud budete navíc zatíženi špatným svědomím a pocity viny, může být smrt dosti nepříjemná. Vaši duši mohou například roztrhat démoni v pekle... Velmi podobné to může být, pokud jste atheista, který se o věci duchovní nikdy nezajímal, a NDE vás přepadnou bez řádné přípravy. V tom případě můžete prožívat to, co Crowley nazývá roztrhání na kusy démonem Choronzonem (podobně to vidí i Castaneda). Vaše identita se nebude pokojně rozplývat v náručí Boha, ale budete mít pocit, že vás něco (na rozdíl od člověka poznamenaného nějakou vírou to možná nebude mít tvar odpovídající nějaké tradiční představě o démonech) trhá na kusy, zbavuje vás identity a vy s tím nemůžete vůbec nic dělat! Možná dokonce uvěříte, že jste skutečně v Pekle... Nakonec přestanete existovat úplně stejně, jako věřící, který se ztotožnil s Bohem nebo se rozplynul v Kosmické mysli či v Nirváně, ale ten trip předtím nebude nic moc... Myslím, že základní idea Tibetské knihy mrtvých (Bardo Thödol), že umírajícímu a mrtvému mají být předávány určité instrukce, jak v tomto stavu jednat, je z lidského hlediska velice smysluplná. Ovšemže nemá žádný bezprostřední praktický význam, ale umožnit, aby poslední chvíle lidského – a vlastně jakéhokoli jiného vnímajícího – života byly co nejpříjemnější, pokládám za znak skutečné spirituální vyspělosti. To, že jsem satanista, neznamená, že se budu řídit pouze tím, co mi přináší hmotný prospěch – naopak se domnívám, že správně vyjádřený soucit vůči bytosti, na které mi záleží, včetně soucitu ve věcech posledních, je pro obě strany velmi obohacující!
Myslím, že materialistům zatím chybí kvalitně zpracovaný návod, jak správně umřít. Nepochybuji o tom, že mnozí materialisté porozumí ve chvílích posledních tomu, co se s nimi děje, a užijí si to, ale spousta z nich může být příliš vázána na extrovertovanou racionalitu a smrt je pak může zastihnout žalostně nepřipravené. Uvědomme si, že naše běžná přesvědčení s světonázory mohou být vlivem endogenních psychedelik značně otřesena, což patrně potvrdí každý, kdo si nějakou psychedelickou zkušeností prošel. Jednou z cest, jak se traumatizujícímu odumírání mozku vyhnout, je naplnit si zavčas ústa vodou, vložit do nich hlaveň brokovnice a vystřelit... Ale věřím, že existují i jiné cesty – že lze mnohé postupy tradičních spirituálních systémů očistit od zbytečného balastu a "vyhmátnout" to opravdu důležité. Tak by mohla vzniknout použitelná materialistická či ateistická thanatologie, která by sice neslibovala duchovní výšiny, ale učila by, jak prožívat i poslední okamžiky v životě s radostí.
Své úvahy uzavřu moudrými slovy Isaaca Asimova: "Přestože se moje smrt již blíží, nebojím se jí a nebojím se ani toho, že skončím v Pekle nebo (což by bylo podstatně horší) ve zpopularizované verzi Nebe. Očekávám smrt jako nicotu a jsem vděčný atheismu, neboť mě zbavil všech možných strachů ze smrti."
Zaujalo?Přečtěte si také:
Agnostik před tváří Boží
Vesmír a Bůh aneb Úvahy o proměnách představ o světě v souvislosti s obvyklými koncepcemi Boha
Přemyšlování (nejen) o duši
Náčrt hypotézy o Světové duši jako produktu chaotických systémů
čtvrtek, 5. března 2009 | rubrika: Úvahy a postřehy |
Tvorba tohoto blogu vyžaduje čas, práci a něco peněz, ale dělám to rád a s chutí. Nicméně pokud jste tu rádi, oceňte moji práci čas od času tím, že podpoříte libovolnou částkou projekt Praga-Haiti nebo sluneční školu Surya. Děkuji.
Co četli ostatní?
PŘÍSPĚVKY BUDOU V TOM PŘÍPADĚ AUTOREM WEBLOGU SCHVALOVÁNY RUČNĚ
CHCETE-LI VÍCE INFORMACÍ O TOM, JAK TO FUNGUJE, KLIKNĚTE.
Nechcete diskutovat, ale nadávat mi? Zabanoval jsem vás?
Jen mi to všechno hezky řekněte: TADY
[1] (Liška - WWW) Vloženo 05.03.2009, 16:04:12 x
Zrovna jsem si předpřipravovala text o tom, jak jsem byla v depresi sebevražedná, a teď čtu tohle. Asi půjdu radši nakoupit pivo...
[2] (Kojot - WWW) Vloženo 05.03.2009, 16:42:52 x
Když já prostě miluju kontrasty a nečekanosti. Proto mě taky tak dostala ta kombinace extrémní bolest - naprostá úleva, když mi zubař trhal ten zub. Byl jsem z toho jak zfetovaný celý zbytek večera...
[3] (dogbert ) Vloženo 05.03.2009, 20:39:57 x
Všechno nejlepší přeju.
Co se týče posmrtných stavů, co je to vlastně vědomí? Dá se pojem vědomí, vlastního já, či prostě prožívání apod. jak to nazvat nebo vymezit redukovat na puhou uspořádanost hmoty?
Kdysi jsem četl teoretický myšlenkový experiment: barvoslepá vědkyně ve 25. století. Ví téměř všechno o optice, fyzikálních vlastnostech světla i o procesech v mozku, které probíhají při vjemech dejme tomu červené barvy. Stejnak neví, jak červená vypadá. Totéž platí i pro jiné subjektivní prožitky, bolest, radost
Takže bych byl vůči možnostem takovéto racionálistcké materialistické analýzy posmrtného života poměrně skeptický. Minimálně část našeho prožívání se jí nedá vůbec uchopit. A to v podstatě ta část, jejíž přežívání řešíme
[4] (dogbert ) Vloženo 05.03.2009, 20:41:48 x
Ještě bych se zeptal na ten Egypt. Ta teorie, že se posmrtný život týkal jen faraónů, se mi nějak nezdá:) Nebylo by bližší info?
Jo, a sorry za překlepy
[5] (Kojot - WWW) Vloženo 05.03.2009, 21:24:14 x
K tomu Egyptu: Jsem moc utahaný a líný na to, abych teď tahal citace z literatury. To, že se to zpočátku týkalo JEN králů a nikoho jiného je tak trochu má konstrukce (ale i kdyby se to týkalo někoho jiného, pak jen úzké skupiny vyvolených). Stačí ale uplatnit logiku: Starý Egypťan věřil, že k tomu, aby po smrti přežila jeho duše, je třeba kvalitně uchovat jeho tělo (mumie). Pokud bylo tělo zničeno, zanikla i duše, která s ním byla propojená (ono to bylo ještě trochu složitější - mrkni se na článek Složky duše v sekci Religionistika). Podstatné je, že bez mumifikace nebyl afterlife. A kdo si myslíš, že si mohl dovolit být mumifikován? Později se náboženské představy samozřejmě dále vyvíjely k symboličtějším formám, ale zpočátku se prostě farao po smrti vydal k bohům zatímco smrtelník se změnil v prach.
Stejně tak u židů: "Prach jsi a v prach se obrátíš." Žádný afterlife až do cca 6. století (s výjimkou proroka Eliáše, kterého za jeho života vzal Jahve na nebesa) a ani potom to nebyla všeobecně přijímaná představa. Tou se stala až po pádu chrámu v roce 70., kdy de facto zanikli saduceové a prosadili se farizeové...
Tedy znovu opakuji: Dnes s tím posmrtným životem naděláme, jako by se bez něj smysl života neobešel, ale naši předkové bez něj patrně žili po větší část dějin...
[6]Jen k tomu posmrtnému (Wicky ) Vloženo 05.03.2009, 22:32:28 x
životu v Egyptě.
Netýkalo se jen faraónů, ale balzamování a ukládání bylo odstupňováno podle kasty a bohatství. Ti nejchudší, kteří neměli na balzamování byli zahrabáni do písku na západním břehu Nilu. V Egyptě je nízká vlhkost vzduchu, cca 20 - 30%ní a v písku se přirozenou cestou mrtvá těla vysušila a zakonzervovala, tak se stále nachází noví a noví vysušení mrtví.
Egypťani přikládali životu v záhrobí větší význam než pozemské existenci, proto všechny mrtvé ukládali. Nikoho nikdy nespálili. S člověkem spojovali tři duchovní principy - ACH, BA a KA, tak se vytvářela "úplná duše", která byla obrazem osobnosti zemřelého. Pokud by nebyl uložen do země, nedošlo by ke spojení těchto tří složek a nikdy by mrtvý nedošel klidu a nenašel by stín (šut).
[7] (Kojot - WWW) Vloženo 05.03.2009, 23:40:11 x
[8] (Mod. ) Vloženo 06.03.2009, 00:31:23 x
A kam se ti vytratily energie? Lidské tělo přece krom pár kil masa, kostí, tekutin a nějakého dalšího odpadu, drží pokupě zejména neregie, a ty se samozřejmě po smrti nevypaří, zůstanou tady, všude je tak plno energií, dobrých i špatných.
Byls někdy v Lidickém Památníků? Tam je tak nahuštěno špatnými energiemi, až se z toho skoro nedá dejchat, stejně tak v Terezínské pevnosti.
Smrti se netřeba bát, Budha je totiž ve všem:-)
[9] (Mod. ) Vloženo 06.03.2009, 00:32:22 x
To datum narození je 5.3.75?[10] (Kojot - WWW) Vloženo 06.03.2009, 14:07:49 x
Naprosto nerozumím Tvé otázce ohledně energie a Lidického Památníku či Terezínské pevnosti, neboť předpokládám, že zbytková tepelná energie těl lidických obětí se již zcela rozptýlila v atmosféře a v půdě a dozajista se nevyskytuje na žádné konkrétní lokalitě. Rovněž mi není jasné, co je myšleno špatnou energií. Lidské tělo energii neustále přijímá a vydává, ať už ve formě tepla, svalové práce či jinak. Dovedu si představit špatné využití takové energie, například v podobě rány pěstí do obličeje nevinného člověka, ale energii transformovanou do svalové práce v podobě prudkého pohybu paže bych z toho asi vážně nevinil ;)
Pokud je Buddha ve všem, není nikde. To je totéž.
Ano, narodil jsem se v poledne 5. března 1975. V Brně.
[11] ( ) Vloženo 06.03.2009, 15:13:22 x
Takže 2/5 a 2/3 velmi dobrá komunikační a vyjadřovací schopnost a velmi silný pevný životní bod, s lidma,kteří mají v numerické mřížce víc jak jednu "5", se moc diskutovat nedá:-))Brno tomu výjimečně nepřidává žádný mimořádný význam:)[12] (Kojot - WWW) Vloženo 06.03.2009, 15:42:42 x
Pořád nerozumím té námitce ohledně toho, kam se mi vytratily energie...
[13] ( ) Vloženo 07.03.2009, 00:17:15 x
Tobě ještě nikam:-))) Ale obecně, energie se samozřejmě nevytratí, tedy, vytratí se z těla, po smrti, ale pak tu zvostanou.[14] (Kojot - WWW) Vloženo 07.03.2009, 01:08:17 x
[15] (Henry Psanec - WWW) Vloženo 07.03.2009, 01:32:02 x
Jiří Kolář, Roky v dnech
[16] (dogbert ) Vloženo 07.03.2009, 18:09:24 x
Nepochybuji o hmotné podstětě lidské mysli. Dnes jsem si ji ověřil vypitím slabého roztoku C2H5OH:) Jen pátrám, co vlastně znamená.
Jednoduchý materialismus Ti na vysvětlení duševních pochodů nepostačí. Můžeš je s jeho pomocí podsat i ovlivnit. Ale stejnak, třebas rozdíl mezi červenou a zelenou tak nepopíšeš, současná fyzika i biologie Ti nic neřeknou o tom, co člověk v tu chvíli vlastně vnímá. Nemám teď moc času, třebas do pondělí najdu lepší příklad toho, co mám vlastně na mysli.
Ad Židé: A není to spíše pozdější, hélenistická idea? Co Saul a žena z Én-Doru? To nevypadá no dodatečnou vsuvku..
Ad Egypt: k přirozené mumifikaci v Egyptě už v pravěku, takže jsi minimálně mohl přijít k posmrtnému životu náhodou. Tak dost možná tato idea vznikla, Egypťané už od pravěku nacházeli mumie na každém druhém kroku. A logicky se to snažili nějak racionalizovat... Mrknu se do literatury, ale vsadil bych boty, že už od pre-dynastických dob byli pohřby běžné pro většinu společnosti:)
[17] (Kojot - WWW) Vloženo 07.03.2009, 18:44:45 x
[18] (Kojot - WWW) Vloženo 07.03.2009, 21:25:03 x
[19] (Kojot - WWW) Vloženo 07.03.2009, 21:26:30 x
[20] (dogbert ) Vloženo 09.03.2009, 20:52:43 x
Nemáš zač:)
K těm Židům, saducej by to považoval za Satanův podvod, ale bavíme se o Saulově době.
O Židech doby královské a starší víme houbeles, máme k dispozici jen bibli a pár archeologických dokladů či zmínek v dílech jejich nepřátel. Naše představy o jejich víře jsou jen konstrukce... Přitom ale indicií o víře v mrtvé pár máme... Jako třebas toho Saula, či zákazy uctívání předků...
IMHO je to spíše naopak, Židé měli ve starším období obvyklou starorientální představu o duši či stínech zemřelých, a onen materialismus je výsledkem náboženských reforem právě z dob během a po zajetí. Pro celý starověký svět bylo tehdy příznačné vznikání revolučních náboženských a filozofických směrů, Buddha, Pythágorás, Zarathuštra...
[21] (dogbert ) Vloženo 11.03.2009, 18:33:20 x
K tomu vědomí.
Ptám se v podstatě na to, co se někdy vyjadřuje jako paradox čínského pokoje. Nebo třeba Terminátor2:) John: Můžeš cítit bolest? Arnie: Registruji poškození. Můžeš tomu říkat bolest, jestli chceš."
Co vlastně znamená, že člověk něco cítí či vnímá? Teoreticky by mohl existovat stejně složitý, a inteligentně se chovající systém, jako je lidská mysl, ovšem vnitřně prázdný, necítící, bez vědomí. Materialistický přístup, který uvádíš, není schopna tento potenciální rozdíl nijak zohlednit. Poisuje lidskou mysl sice velmi přesně a s predikovatelnými výsledky, je cschopna ji ovlivnit, ale stále neříká nic o její podstatě.
Pokud je hmota schopna cítit, a člověk fakt není nic než hmota, pak je třeba analyzovat tuto schopnost, ne jen její projevy a dlůsledky. Teprve pak je možné o podstě "duše" říci něco skutečně podstatného
[22] (Kojot - WWW) Vloženo 11.03.2009, 19:47:32 x
[23] (ratka ) Vloženo 12.03.2009, 13:17:00 x
21. pridavam se ke KOjotovi, ta plnost muze byt velice rafinovanou iluzi. Osvedcenou metodikou jak prezit.[24] (dogbert ) Vloženo 12.03.2009, 20:02:40 x
ad22
No, na to jsem se neptal...
Ale
1. Nejsem, vlastně předpokládám pravý opak. Jen přemýšlím, o čem to svědčí.
2. A KDO je klamán?
[25] (Kojot - WWW) Vloženo 12.03.2009, 22:57:45 x
[26] (dogbert ) Vloženo 14.03.2009, 21:33:41 x
Teda, já myslel, že cítění je vrozené, a že je mají i zvířata, a von je vymyslel až Descartes:)
Asi furt píšeme každej o něčem jiném. Já nepřikládám vědomí vlastního "Já" žádný význam. Živá bytost může cítit a vnímat, a přitom na ono vnímání vůbec nemyslet. I ti nejprimitivnější tvorové, jako třeba včela, jsou zřejmě schopni cítit potěšení http://osel.cz...=6&clanek=4159 a bez vědomí vlastního Já či čehokoliv podobného
[27] (Kojot - WWW) Vloženo 14.03.2009, 22:18:37 x
[28] (dogbert ) Vloženo 16.03.2009, 20:33:56 x
Ale houbeles. To se jen filosofové se snaží všechno komplikovat. Vždy budeš mít nějaký bod, ze kterého to cítění prostě vychází, vlastní úhel pohledu živé bytosti. Tudíž nějaké to já, byť si samo sebe nemusí nikterak definovat.[29] (dogbert ) Vloženo 16.03.2009, 20:46:45 x
"za níž vidíš duši.." Nevidím duši. Nevěřím na žádné zvlaštní duše či životní síly, podle mě jsou to všechno jsou jen soterní nesmysly. Jen mě přijde ta Tvá materialistcká koncepce příliš zjednodušující[30] (Kojot - WWW) Vloženo 17.03.2009, 11:53:17 x
Co se týče existence já - opravdu si nejsem jist, jestli to musí existovat. To, že to napovídá intuice, ještě neznamená, že tomu tak opravdu je. Přirozená intuice někdy klame...
[31] (dogbert ) Vloženo 17.03.2009, 20:10:33 x
Komplikování, zjednodušování, jak kdy:)[32] (dogbert ) Vloženo 17.03.2009, 20:21:51 x
Ono, taky jde o to, že já jsem o těhle věcech zvyklý hodně přemýšlet, ale málo mluvit:/[33] (dogbert ) Vloženo 17.03.2009, 20:36:33 x
Ale já jako klam... K nějakému cítění prostě dochází, a už sama jeho podstata jasně dokládá existenci něčeho, co cítí. Byť podstata tohoto procesu může být jakkoli složitá, a pro nás v současné době neuchopitelná, nelze smést ze stolu jako pouhý klam[34] (Kojot - WWW) Vloženo 17.03.2009, 20:38:03 x
[35]K tomu já (Kojot - WWW) Vloženo 17.03.2009, 21:08:57 x
Kde v té době bylo Já?
[36] (dogbert ) Vloženo 19.03.2009, 20:53:15 x
Říkal jsem mu Dogbertek:) Z absence nějakého pojmu v řeči nelze usuzovat na jeho neexistenci v mysli (i když to sociologové a filozofové s oblibou dělají). Příklad: Jako malýho kluka mě fascinovaly barvy, a dokázal jsem rozlišit desítky barevných odstínů, ale rozhodně jsem je nedokázal pojmenovat.
Malé dítě o sobě mluví ve třetí osobě, protože tak o něm mluví ostatní. Trvá nějakou dobu, než pochopí principy zájmen:)
[37] (dogbert ) Vloženo 19.03.2009, 20:57:07 x
Chystám se založit blog. Dám včas vědět:)[38] (Kojot - WWW) Vloženo 19.03.2009, 21:06:25 x
Na Tvůj blog se velice těším!
[39] (dogbert ) Vloženo 20.03.2009, 10:12:01 x
Tak to platí jen v přírodních vědách. Ve společenských je to přesně naopak:) "Odborníci" vymyslí spoustu hovadin, kterým se laik se svým prostým rozumem vysměje, a v 99,9% se ukáže, že má pravdu.
Co třebas současná krize? Kdo ji z "ekonomů" předvídal? Co teorie efektivity trhů? Co odmítání vrozených kořenů lidské přirozenosti, v minulosti typické pro sociální vědy?
[40] (dogbert ) Vloženo 20.03.2009, 10:13:57 x
Těší mě, že se těšíš:)[41] (Kojot - WWW) Vloženo 20.03.2009, 11:17:09 x
Společenské vědy musíš rozdělit na ty, které jsou spekulativní (filosofie, estetika....), vědy historické, vědy založené na pozorování a analýze (to je ta ekonomie) a vědy, v nichž bývá realizován výzkum podle přísných metodologických měřítek - tam patří jak sociologie, tak psychologie.
Ale, co já se tady rozčiluju. Dolož svá tvrzení citací nějakého solidního výzkumu a pak se o tom pobavíme...
[42] (dogbert ) Vloženo 20.03.2009, 12:04:26 x
Polemizuji s Tvým tvrzením, že odborníci mají absolutní převahu nad intuitivními názory laiků, které se mi prostě nezdá:) Už jen proto, že nositeli vědeckého pokroku byli často "neodborníci", kterým se hvězdy oboru vysmívali.
No jo, ale ta ekonomie je aktuální příklad. Považovala se za "královnu společenských věd" a tvářila se, že ta "tsunami" určitě nebude. Pro laika zajímavé rozbory na tohle téma ma Lukáš Kovanda na svém blogu na tyden.cz
Já zas nevím nic o sociologii:) Akorát jsem viděl polemiky společenských vědců o evoluční biologii chování s E.O. Wilsonem, Dawkinsem, u nás třebas s J.Zrzavým, a moc důvěry ve mně nevzbudili... Zkusím je vyhrabat.
[43] (dogbert ) Vloženo 20.03.2009, 12:15:50 x
Abych pořád jen neprudil (já nechci, ale vono to tak vždycky nějak vyjde:)), to, na co jsem se původně ptal, vyjádřil mnohem lépe kdysi Pavel Houser na Scienceworldu http://scienceworld.cz...roces-2348[44] (Kojot - WWW) Vloženo 20.03.2009, 12:46:17 x
A netahejme sem teď skutečnost, že je běžné, že mladý fyzik má ideje, které starý fyzik, byť špička v oboru, odmítá či nemůže skousnout. Protože ten mladý fyzik je odborník, nikoli laik.
Takže... sem s těmi laiky, co mění naše vědecké poznání! Jsem zvědav!
[45] (dogbert ) Vloženo 20.03.2009, 13:10:31 x
No počkat, to je princip té Kojotí tvrdohlavosti, která mě vždycky chytí do pasti rejpání:) Já přece nikterak nezpochybňuju kompetenci fyziků, ale společenských věd:)
Respektive nedůvěřuju vývojové psychologii natolik, abych zavrhl vlastní intuici, když jde o mou vlastní introspekci:)
[46] (dogbert ) Vloženo 20.03.2009, 13:19:00 x
Zvlášť když psychologie je trochu rozplizlá věda se spoustu různých, vzájemně se vylučujích přístupů, ideových proudů, a podivných ideologických až mystických větví (psychoanalýza, marxistická materialistická psychologie)[47] (dogbert ) Vloženo 20.03.2009, 13:22:41 x
K těm laikům, už jsem psal výše. Společenské vědy dost často odmítli vrozenost základů lidského chování, oči jim museli otevřít z jejich hlediska laici, tedy například entomolog Wilson.[48] (Kojot - WWW) Vloženo 20.03.2009, 13:41:08 x
AD Laici a převraty v poznání: OK, Wilsona beru. Skutečně posunul poznání o kus dopředu a z hlediska sociální psychologie a sociologie je to laik.
Tož to je jeden. A dál?
[49] (dogbert ) Vloženo 20.03.2009, 14:04:37 x
Tak díky za tu intuici:)
Wilson není jen jeden, to je celý konflikt mezi tradičním modelem společenských věd a jejich revizí ze strany Wilsona a jeho kolegů. Dawkins, Wright, Dennett, atd. atd. Krásně to popisuje třebas Cosmidesová.
O ekonomii jsi slyšet nechtěl:)
[50] (Kojot - WWW) Vloženo 20.03.2009, 14:22:05 x
[51] (dogbert ) Vloženo 20.03.2009, 14:26:19 x
Jojo, jsem pro. Stejně jsme totálně OTVaše IP adresa nebude veřejně zobrazena.
Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na daný komentář.
Avatar friendly.
MÁTE DOMA MÍSTO PRO DALŠÍ DUŠI?
PODPOŘTE UŽITEČNÝ PROJEKT!

Amor Vacui by Jaroslav A. Polák is licensed under a Creative Commons Attribution-Noncommercial 3.0 Unported License.
AŽ DOSLOUŽÍM, CHCI DO SBĚRU!
*




