AMOR VACUI - zápisky z cesty

myslim ze to tak nejak je. Samani a kouzelnici, ale i kartarky, jasnovidky, astrologeve ci vestcï dokazi bleskove (pomoci uzasne schopnosti pozorovat) odhadnout dalsi kroky ci vyvoj pozorovane osoby co pozorovaneho deje. Stejne jako zvirata, dokazi z jemnych naznaku odhadnout tendence ... Odhadnout touhy a prani a z toho vyvodit i budoucnost (cloveka potka to co si preje, protoze to podvedome zapracovava do sveho "osudu")

Zda je tato schopnost naucena (vytrenovana) nebo vrozena je pak dalsi tema. Ano, tohle spojeni se da "vycichat". Da se vycichat nemoc, stav rodiny, budoucnost vesnice, osud mesta.

2 Ratka: Ano, cítím, že to tak nějak bude. Ty schopnosti asi mají vrozený základ, ale prokazatelně jdou pěstovat a rozvíjet. A stejně tak mohou zakrnět.

Bůh nám dal svobodnou vůli se starat sami o sebe.To jenom dábel nám slibuje hory doly pomocí triků a kouzel.Mečem ducha svatého je slovo boží!!Strom dobrého a zlého je jako celá evoluce kdežto strom života je jako úplný zázrak!!!Bible se čte a píše bud doslova nebo obrazně.Mojžíš je autor a hrdina starého zákona a Ježíš je autor a hrdina nového zákona.Duše je bud kouzeln nebo zázračná ale nelze jí dokazovat vědeckým atheismem!!Jedině co atheismus může odhalit jsou triky a podvod.Obviněný je nevinnen dokud se neprokáže jeho vina a ne naopak!!Např.já jsem judeokřestan a indoevropan.Aby se člověk stal opravdovým judeokřestanem ,tak se musí či nemusí nejprve stát židem a pohanem!!Např jsou to samotní židé,kteří věří ,že Ježíš je Lucifer a Mohamed je falešný prorok.Toto musí brát v úvahu hlavně samotné okultní vědy.Ježíš je král židů,který zemřel pro naše hříchy proti bohu a šel do nebe jako nesmrtelný beránek a satan je král cigánů,který zemřel pro naše hříchy proti dáblu a šel do pekla jako vševědoucí kozel?!Tvoje úvahy,či rozjímání či spekulace je typicky kybernetika a kosmologie orientovaná práce.Bůh stvořil člověka podle jeho obrazu a člověk stvořil počitače ve svém obrazu.Nejblíže na této cestě je náboženství o ufonech a izakové flotile.I já věřím v takové záhady.Udělej si sám létající talíř jako domácí kino v obyváku či cosi a vylet si do nebe za nirvnou jako transcendentální meditace ve spojení s počitačem.Musíš však mít mnohem technicky dokonalejší sluchátka a brejličky specializované pro instrumentální teologii.

SANTAWIZARD RULEZ!

:-)

Ten santawizard, to je teda smršť :-D

Kojote, jak moc se odlišuješ od Lovelockovy koncepce Gaia? Jen tím naladěním se na ni, připadně jejím ovlivňováním?

"Zde mne napadá otázka: Jak je možné, že existují úspěšní kouzelníci? Myslím tím kmenové šamany, medicinmany, čaroděje..."

Pro cynika jako já je zde odpověď opět po ruce - je potřeba odlišit romantické představy new age šamánků o hodných kouzelných stařečcích od toho syrového a naturálního kmenového šamanismu, kde je šaman nutným komplicem náčelníka a udržují mocenskou nadvládu nad zbytkem kmene. Úrovně ovládání jsou na duchovní rovině (etické normy, tabu atd.) i na té materiální. Neříkám, že byl každý šaman nevyhnutelně hajzl, nicméně v civilizaci, kde může potížista bez problému zmizet v lese (duchové lesa si ho vzali) fungují především ta stejná kouzla, jako v mafii, v jakuze, v armádě apod. a tato kouzla preferují předvídatelný běh událostí, kontrolu a naopak zavrhují individualismus, nové a nepředvídatelné a celý tento směr. Šamanismus starých autorit tedy nemá nic společného s rebelií a individualizovanou magií.

Chaotické systémy mohou skončit v opakujících se cyklech (Langtonův mravenec). Také nepatrnou změnou počátečních podmínek můžeme skončit např. v jednom z několika řešení. Jako příklad může posloužit rozvodí, kdy kapka dopadlá o 1 mm od této hranice, automaticky skončí v jednom ze dvou moří. Také chaotické chování lidí na úrovni jednotlivců může být ve větší skupině lehce předvídatelné. Třeba, když se zhorší ekonomické podmínky, všichni začnou šetřit. Účastníci rozvodu se v naprosté většině tahají o děti.
Je jisté, že existují jedinci, kteří dovedou tyto zákonitosti složitých systémů řešit a využívat. Takový člověk může být klidně považován za jasnovidce a nepotřebuje k tomu žádnou (hypotetickou) externí databanku, ani dosud neznámý přenos informace.
Pokud budeme hledat možné nosiče informace, tak médiem hodným pro přenos informace je (reálný) jev kvantové propletenosti. Dále by přicházel v úvahu (hypotetický) rezonanční efekt neuronové sítě, založený na tom, že všechny mozky jsou stejné. A pak samozřejmě veškeré hypotetické konstrukce zde uvedené i neuvedené včetně živosti.

2 Wu: No, zas tak moc se neodlišuji. Skutečnost, že existuje globální systém, který reguluje sám sebe, vcelku přijímám. Ale mně jde o problém komunikace. Chci se vyhnout “mystickým“ koncepcím Gaiy jako Bohyně a současně vysvětlit možnost záměrné interakce. V této chvíli se přikláním k tomu, že pokud nějaké vědomí vůbec existuje, musí být naprosto odlišné od našeho. Difúzní, s mnoha nestabilními lokálními centry (Géniové loci?). Jo, jo, je docela útěšné přemýšlet o takových věcech...

2 Catalessi: Díky za trefný postřeh! Beru v potaz. Ale základní myšlenku kvůli tomu měnit nemusím.

2 Vlada: Díky za podnětný komentář. Měl bych se podívat na problematiku rezonančního efektu, moc o tom ještě nevím.

rezonancni efekt http://www.chemi.muni.cz...e_08.pdf

vic se mi libi propletene castice. Premysela jsem o nich driv. jestli je schopna bunka emitovat fotony (pry jo), muze zustat dvojce ve vysilaci. Tim je zajistene spojeni. funguje na urovni bunecne.

No jo, ale uspořádaný systém, schopný interakce s okolím se nemůže vyvinout až tak jednoduchým způsobem.

Uspořádané systémy, jako jsme my, potřebovali miliony generací evoluční selekce, tey souboje mezi různými zmutovanými genetickými informacemi, jak by řekl Dawkins.

Kde je podobný systém v Tebou nastíněném světě?

2 Dogbert: Jenže tady nehovoříme o živém organismu interagujícím s okolím, ale o "čemsi", co vzniklo v průběhu evoluce. V přírodovědném smyslu Gaia v neduchovním pojetí, v mém smyslu jako z části chaotický systém, který může vykazovat známky inteligence, pokud s tím komunikujeme, ale který není ani živý ani inteligentní v tom smyslu, jak to běžně chápeme.

Pointu měnit nemusíš, pochopitelně, nicméně už to potom nevychází z ověřitelného faktu (výsledky!), že nejspolehlivější cestou, aby kouzlo "vyšlo", je důsledně se o to sám postarat :-).
Mezitím "hodní" šamani z urundi-burundi likvidují albíny: http://www.novinky.cz...albinu.html

Co znamená život, jak ho obvykle chápeme? Prion se taky chová de facto jako živý, a nejspíše je jen bílkovinou, co kdysi dezertovala .

Šlo mi o to, že neznáme nějakou analogický příklad něčeho, co by dokázalo simulovat inteligentní mysl, a nevzniklo dlouhým selektivnínm vývojem.

2 Dogbert: Je toho spousta, co neznáme. ale můžeme o tom uvažovat. Nehledě na to, že Tvůj argument by snadno mohl použít "vědecký" kreacionista proti Tobě: Neznáme žádnou analogický příklad toho, že se druhy vyvíjejí. To jen tak na okraj. Důležité je, že známe analogický příklad něčeho, co by dokázalo simulovat inteligentní mysl a nevzniklo to dlouhým selektivním vývojem - už dnes si můžeš pokecat s počítačem a ani nemusíš hned přijít na to, že s Tebou konverzuje software... ;)

Já netvrdím, že ne. Jen hledám nějaký empirický základ:)

Vědecký nekreacionista žádnou takovou věc nepotřebuje, neb o evoluci života svědčí důkazy na každém rohu.

Počítač není dobrý příklad, neb zde byl aktivní inteligentní tvůrce, a tak jako tak, generace vynálezců, a předtím generace matematiků postupovali krůček po krůčku cestou se spoustu slepých uliček a omylů, tedy selekcí:)

Jde mi o to, že neznáme spontánní neevoluční vývoj složitých systémů, a naopak pravidla toho evolučního máme systematicky dobřezmapovaná, částečně včetně evoluce neživých systémů, tak jsem se jen ptal, zda by nebylo dobré podobný předpoklad do podoby teorie zapracovat:)

2 Dogbert: Ano, máš pravdu, že je třeba tuto věc v úvahách neopominout. Neopominu ji ;)

2 Dogbert: Napadá mě příklad něčeho složitého, co vzniklo bez prvku kompetice - život. Různé molekuly spolu patrně nesoupeřily. Vím, není to mysl, ale i tak je to velice složitá záležitost, která ilustruje, že evoluce nové kvality je možná i bez kompetice.

No, to je otazka, neb vznik zivota je dosud velkou neznamou. TakZe by to byla jen teorie. Navic, biologove predpokladaji konkurenci uz od prvnich replikaci

Dle meho skromneho nazoru nemohou v nasem vesmiru existovat slozite systemy bez evolucni selekce. Jakmile mame na vyber dve cesty vyvoje- coz u slozitejsiho systemu mame vzdy, musi byt neco, co rozhodne. Bud Buh:) anebo se musime smirit se selektivnim vyvojem, kde si konkuruji ruzne varianty reseni. A nejlepsi vyhrava:)

Coz nemusi byt na skodu, dovedu si predstavit, ze ve svete slozitych systemu mohou prezivat slozitejsi struktury, kterych si zatim nejsme nikterak vedomi, mozna proto, ze jsme jejich soucasti Pro lidskou kulturu plati to same, podle teorie memu

Dobře - a co takhle kompetice a selekce mezi různými semiinteligentními subsystémy v rámci navrhované noosféry, které postupně vyústily ve vítězství jedné varianty a začlenění "poražených" variant jako podřízených součástí systému?

Jo, to je samozřejmě možné.
Ovšem, opět vzniká otázka, proč by se mělo vyvinout řídící centrum? Pozemská biosféra ho dosud nemá.

Ale třebas jo. Jednak může být náběhem k podobné roli v biologické evoluci vznik lidské civilzace, což by byla vhodná analogie, jednak evoluce nebiologických systémů musí probíhat úplně jinak. I ta biologická se extrémně liší na různých úrovních života (jednobuněční kšeftují s DNA například).

Co se týče oněch zpřítomnění podobných systémů v mysli, biologická adaptace by byla dobrým vysvětlením, proč má člověk už od přírody tendenci vyhlédávat "nadpřirozeno" a astrální bytosti atd.

Ovšem, pro zempiričtění, a zreálnění podobných předstvav by to chtělo najít nevsvětlené jevy, které by tato teorie dokázala jednoduše vysvětlit. Kouzelníky bych nepočítal, neb jejich úspěchy jsou pouze spekulací:)

2 Dogbert: Díky za velmi trefné poznámky. Ano, kouzelníky bych taky nepočítal. Nemám ambice (alespoň v této chvíli ne) vytvořit (přírodo)vědeckou teorii. I kdybych byl na něco takového dost dobrý, patrně bych s tím stejně neprorazil. V současné době mi jde spíše o nějaký nový zajímavý pohled na fundamenty magie, nalézt zajímavé a pro sebe sama přijatelné ;) magické paradigma...

Moje oblíbená teorie:
Ona evoluční selekce probíhá nejenom ve vnějším světě, ale i v mysli (což by z její podstaty logicky vyplývá). Myšlenky spolu zápasí, jedna vytěsňuje druhou. Pokud nějaká uzavře "spojenectví" s myšlenkou jinou, třeba s iracionálním děsem, vítězí nad ostatními, vytěsní je z mentálního procesu, ať už vědomého, či nevědomého. V jistém smyslu se tak chová jako živá bytost či spíše virus. Zvlášť v nevědomí by tak mohly existovat pomerně složité polointeligentní struktury, schopné i poměrně systematického ovlivňování lidského chování (když to zvládne virus chřipky, skládající se z pár molekul..)

Právě tady by mohl být původ bytostí bez těla, objevujících se v mysli při auře před záchvatem epilepsie. Anebo třebas oněch mužíčků, kteří Robertu Louisi Stevensonovi psali jeho povídky.