AMOR VACUI - zápisky z cesty

Jaroslav A. Polák - Kojot hrající si na filosofa

"The shortest distance between two points is under construction." Noelie Altito

TOPlist
Kojotek

středa, 14. ledna 2009
Přemyšlování (nejen) o duši

Existuje duše? A pokud ano, může být nesmrtelná? Může existovat nezávisle na těle? Může jít do nebe nebo do pekla? Může se převtělovat? V souvislosti s mými dlouhodobými kontemplacemi na téma obecného invariantu (neměnného základu) lidství jsem se snažil sám sobě na tyto otázky odpovědět a v následujícím textu se podělím jak o kritiku některých náboženských a esoterických koncepcí, tak i o dosavadní výsledky svých (nikdy nekončících) úvah, založených jak na ratiu, tak na osobní i tradované empirii (to vše samozřejmě doplněno o nezbytnou dávku fantazie).

 

Začneme tím nejjednodušším: Duše, máme-li tím na mysli něco, co je nehmotné a co působí na hmotu (našeho těla), existuje. To musí po krátké úvaze připustit i ten nejzatvrzelejší materialista. Naše myšlení, cítění, prožívání a osobnost nejsou mozkem a žlázami, nejsou hmotou našeho těla. Jsou výsledkem procesů v našem těle, především v mozku, ale nejsou těmito procesy, protože zde hovoříme o komplexní struktuře, o celku, který je více než jen součet všech jeho procesuálních částí. Nevidím žádný důvod, proč tento celek, který zpětně ovlivňuje tělesné procesy a navíc je obdařen vůlí, nenazvat duší (v tomto textu záměrně nepracuji s třetím členem tradiční triády tělo-duše-duch, protože v tomto pojetí s pojmem duše splývá).

 

Další otázky už tak jednoznačné nejsou. Vše záleží na tom, zda může duše existovat nezávisle na těle, nebo zda je s tělem nerozlučitelně spojena (a spolu s ním umírá). Mnoho lidí vnímá svoji duši jako něco víceméně stabilního a kontinuálního. To je samozřejmě částečně iluze, konkrétně iluze kontinuální identity, ale většina lidí se mění pozvolna, což udržování této iluze podporuje. Jinak je tomu u lidí, kteří aktivně se svojí psychikou pracují. Pokud se však jedná o práci čistě psychického charakteru, stále ještě mohou žít v iluzi, že duše je cosi, co se vyvíjí – tedy nikoli něco stabilního, ale něco, co je schopno vývoje a pokroku, nebo případně prosté změny. Stále ještě však mohou vnímat svou duši jako entitu, která je schopna na těle nezávislé existence. V okamžiku, kdy člověk prožije změnu uspořádání své duše v důsledku vnější chemické intervence, ať už se jedná o psychotropní drogy nebo o psychofarmaka, či v důsledku vážného tělesného onemocnění (vysoké horečky, duševní či neurologická onemocnění, a mnohé další nemoci ovlivňující funkci CNS), může si uvědomit, že jeho duše je velmi křehkým systémem, který závisí na mnoha různých biologických faktorech. Osobně jsem v důsledku své nemoci a její léčby prošel tolika změnami prožívání, vnímání, myšlení a sebepojetí, že si uvědomuji, a to nikoli pouze na základě racionální úvahy, ale na základě hlubokého prožitku, že duše je funkcí těla a bez těla existovat nemůže. Duše je výslednicí mnoha různých procesů, pokud dojde v některém z nich ke změně – například ke snížení počtu molekul serotoninu a noradrenalinu na příslušných receptorech – změní se celý způsob vidění a vnímání světa, životní postoje, priority, naděje i plány, prostě vše. Podání léku upraví hladiny neurotransmiterů a vše je opět jinak. Může také dojít k různým nežádoucím účinkům, například k přesmyku do mánie, a člověk je pak opět někým "zcela jiným", někým, koho nepoznáváte. Využívám zde příkladů z osobní empirie, ale totéž platí i u jiných, a nejen duševních, nemocí. Je popsáno nespočet různých poranění mozku, jež vedly k naprosté změně duše postiženého (včetně změny charakteru). Jistě si najdete vlastní příklady. Duše je výsledkem procesů v organismu, bez těchto procesů existovat nemůže. Nutno ale také připomenout, že sama tyto procesy ovlivňuje – duše a tělo tak vytvářejí vzájemně propojený zpětnovazebný systém.

 

Toto pojetí se ovšem, obvykle ze strany věřících, setkává s protiargumentem: Duše je přirovnána k pianistovi a tělo s mozkem ke klavíru. Duše podle tohoto pojetí hraje vždy "čistě", ale klavír může být poškozený – v tom případě vnímáme změny, které ale nejsou změnami duše, nýbrž média, skrze které působí navenek. Na první pohled to působí celkem rozumně (odmyslíme-li skutečnost, že jde o nadbytečnou hypotézu z hlediska principu Occamovy břitvy), ale ve skutečnosti v sobě tato hypotéza skrývá hned několik vážných rozporů. Pokud by oblast tělesného nemohla na duši působit, duše by tedy byla dokonalým, čistě hrajícím, hráčem, pak by ovšem nemohla být zatracena (případně se špatně převtělit atd.) v případě tzv. "smrtelného hříchu", pokud by tento nastal v důsledku změn, které duše nemohla ovlivnit: Jako příklad uveďme člověka, který se díky bídné výchově stane bezcitným psychopatem. Jeho myšlení je zdeformované a určitě bychom našli i patologické změny na mozku svědčící o nedostatečném rozvoji určitých center prostě proto, že nebyla dostatečně stimulována. Ještě zjevnější to bude u dětí a mladistvých trpících lehkou mozkovou dysfunkcí ve spojení s nedostatečnou výchovou. Znamená to, že duše takových "hříšníků" nebude potrestána, protože "hraje čistě", ale nástroj je pokažený? Nebo snad přeci jen tělesná sféra nějak ovlivňuje sféru duše? A pokud ano, jak k tomu chudák duše přijde?

Další vnitřní rozpor, který mne napadá: Řekněme, že bych byl "spasen", umřel a odešel do nebe, kde bych dále pokračoval v osobní existenci. V jaké variantě bych tam existoval? Které mé "já" by tam vlastně bylo? Narážím na jednu důležitou skutečnost: Pokud je duše nezávislá na těle a má osobní charakteristiky, pak – v případě "nepoškozeného nástroje" – tyto osobní charakteristiky korespondují s určitými hladiny neurotransmiterů, s určitými mozkovými strukturami, se sekrecí hormonů v určitých množstvích atd. Jenže v případě, že je nemoc (či dispozice k ní) vrozená a podoba mé osobnosti závisí na tom, jaké beru léky a jaké mám zrovna "stavy", jak mám vědět, co je mé "pravé já"? Kdy hraje duše "čistě"? Odpovídá snad základní vrozené nastavení organismu jemu příslušející duši? Pokud ano, máme maniodepresivní duše, schizofrenické duše, mentálně zaostalé duše...? Nebo je to snad tak, že postižený člověk, je-li "spasen", se probudí do života v plné dokonalosti? To zní pěkně, až na to, že to bude někdo úplně jiný, než ten člověk, který zemřel, protože podoba jeho osobnosti byla vytvořena v kontaktu s postižením. Onen znovuzrozený člověk pak bude někým částečně či zcela jiným, než kým byl během svého pozemského života. Původní člověk bude zcela jednoznačně mrtev. Kdo potom však prožívá svůj "věčný život"? Stane-li se původně inteligentní a bystrý člověk v důsledku degenerativních změn mozku dementním, jeho původní já je ztraceno. Nebo je snad někde uchováno? Dochází k nějaké formě "průběžného zálohování" našich duší? A pokud ano, která "záloha" bude vybrána pro posmrtný život (a jak k tomu přijdou zálohy, jež nebyly vybrány)?

(Raní křesťané patrně věřili, a některé protestantské křesťanské směry dodnes věří, že neexistuje žádný posmrtný život samostatné duše, ale až vzkříšení těla. To je z výše uvedených důvodu rozhodně smysluplnější stanovisko, nicméně stále zůstává otázka, kdo vlastně bude v takovém případě vzkříšen a jakou podobu bude mít jeho identita...)

Tyto paradoxy, které vedly už staré Indy k hledání invariantu lidské duše, dospěly nejprve k představě Átmanu coby částečky univerzálního božství (Brahma), přičemž Átman nemá žádné osobní charakteristiky, je boží jiskrou či kapkou na čas vydělenou z oceánu. To je pěkná hypotéza, ovšem poněkud zbytečná. Jednak není jasné, proč by na něco takového měl působit karmický zákon, jednak pokud Átman nemá žádné osobní vlastnosti, tak jej můžeme z teorie prostě vypustit a výsledek zůstane stejný. To učinil Gautama Buddha (který to ovšem nedotáhl do konce a neopustil, patrně v důsledku vlastních empirických pozorování, i racionálně zbytečný koncept reinkarnace – nicméně i tak bylo jeho opuštění konceptu na těle nezávislé duše velkým pokrokem).

Osobně charakterizovatelná a sebe sama si uvědomující duše nezávisle na těle existovat nemůže.

Existovat může něco neosobního, jako například Átman či "boží jiskérka" (pokud je však nahradíme prázdnotou, nic se tím nezmění), dále může lidská duše přežívat ve vzpomínkách jiných lidí či ve vlastních výtvorech (v tom případě je osobně charakterizovatelná, ale neuvědomuje si sama sebe), a pak... může existovat jako podsvětní stín či odlesk. Ono totiž nic není tak jednoduché, jak to na první pohled vypadá...

 

Na začátku tohoto příspěvku jsem slíbil empirii, a abych mohl tento slib splnit, musím se nyní obrátit ke starobylým představám o posmrtném životě.

Zatímco rozum v tom má jasno (žádný posmrtný život neexistuje, protože existovat nemůže), empirie říká něco jiného. Představy starověkých společenství o posmrtném životě jsou vesměs velmi ponuré, zvláště ve svých začátcích. Ať už čteme Epos o Gilgamešovi nebo Homéra, případně i Starý zákon (kde mrtví přebývali bez vědomí sebe sama v šeolu), setkáváme se s představou, že duše po smrti si není vědoma sama sebe, pouze bezcílně těká bezútěšným podsvětím a případně pojídá prach. Tomu se poněkud vymykají představy starých Egypťanů, ale i ti dávali svou nebývalou péčí o tělo zesnulého najevo, že duše a tělo spolu vzájemně souvisejí, a dále rozlišovali hned několik různých duší více či méně spojených s tělem. Důležitým poznatkem ale je, že bezútěšné zásvětí většiny starověkých náboženství může být jen stěží důsledkem zbožného přání o zachování kontinuity vlastní existence po smrti. Musí se tedy jednat o výsledek nějaké empirie. Zajímavé je, že tyto podsvětní stíny, tyto bez-vědomé duše, bylo možné na nějakou dobu oživit správně provedenou obětí či rituálem, případě za použití nějakých výjimečných schopností. S tím se setkáváme u Homéra v Odyssei i ve Starém zákoně (1. Samuelova, v níž dojde k vyvolání ducha proroka Samuela). Staří Egypťané udržovali při životě duši ka svých významných mrtvých pravidelnými oběťmi. Odkud se tyto představy vzaly? Proč by si lidé vymýšleli tak bezútěšný posmrtný život? Vždyť i Achilleus Odysseovi říká, že by byl raději nejposlednějším chudákem nahoře než králem v podsvětí... Soudím, že tato podoba posmrtného života je založena na empirických pozorováních, že je opravdu možné oživit ducha zemřelého a poté jej navrátit zpět do stínového téměř nebytí. Kde se však toto podsvětí nachází? Jedná se o astrální svět, v němž přebývají pozůstatky astrálních těl zemřelých? Jedná se o naše vlastní mozky a vzpomínky? Celý ten obraz posmrtného ne-života starověkých národů je až znepokojivě konkrétní, než aby mohl být jen představou, nad níž bychom mohli mávnout rukou. Nicméně stále platí, že duše bez těla existovat nemůže – když je duše mrtvého ve starověkých představách oživena obětí či rituálem, vždy je tam přítomno něčí tělo – tělo toho, kdo obřad vykonává, kdo se vydává do podsvětí. Podsvětní stíny mohou smysluplně existovat pouze v interakci s živými.

Použiji-li analogii z informatiky, pak se nabízí myšlenka, že zatímco spuštění nějaké aplikace vyžaduje strukturně velmi složitý a uspořádaný systém, její prosté uložení vyžaduje mnohem jednodušší médium. Lze si představit, že odlesk či otisk duše zemřelého v jakési fragmentární podobě s naprostým minimem vykonávaných funkcí (jako je bezcílné bloudění) existuje v nějaké "databance" a přítomnost vnímavého mozku jí umožní se do tohoto mozku "nahrát", využít část jeho kapacity a spustit nějaké složitější funkce. Může vyvolat halucinace, může změnit vědomí a přijmeme-li možnost psychokineze, pak může i skrze médium třeba změnit kvalitu vzduchu (typické ochlazení) či pohnout nějakým předmětem. Kam by se však tyto informace ukládaly? Ovšemže lze uvažovat o jiných dimenzích, částicích temné hmoty či jiných tématech soudobé vědy, ale osobně v současné době a v současném rozpoložení spíše přemýšlím o sítích tvořených nervovými soustavami živých organismů. Taková představa ale vyžaduje možnost telepatie jako patrně nezbytný předpoklad. Lidé, kteří uvažují o samostatně existujících inteligentních nebo i semiinteligentních bytostech (řekněme schopných ekvivalentu vyšší nervové činnosti) "jemnohmotné" či "energetické" přirozenosti by si měli uvědomit, že mozek je nesmírně složitou a komplexní strukturou, navíc doplněnou činností různých žláz s vnitřní sekrecí, a že pokud má duše existovat nezávisle na těle, tak musí obsahovat ekvivalent takto komplexních struktur. Ještě lze v tomto smyslu přijmout víru člověka, který prohlásí, že duše je zcela nemateriální záležitostí patřící do "duchovního světa", protože v tom případě pochopitelně může být jakkoli složitá a komplexní (ostatní, logicko-morální, výhrady k tomuto pojetí byly podány výše). Ovšem pokud hovoříme o "jemné hmotě" a zvláště pak o "energii", pak si opravdu nedokáži představit, jak by v energetickém poli mohlo vzniknout něco tak složitého, jako ekvivalent mozku...

 

Druhou představou, která se do původní představy postupně vklínila a nakonec ji překryla, je představa zásvětních odměn a trestů na základě skutků zemřelého. Nejprve se patrně jednalo pouze o záležitost výjimečných a zbožštělých osobností (a případně výjimečných neznabohů), posléze byla "vážena" každá duše. Nebudeme se nyní zabývat skutečností, že činy, za  které v jedné kultuře následovala posmrtná odměna byly v kultuře jiné potrestány – přísloví "jiný kraj, jiný mrav" platí zjevně i v eschatologickém myšlení. Zamysleme se spíše nad tím, zda se i v tomto případě jednalo o empirii či nikoli. Zde už hovoříme o tzv. "vyšší kultuře", kde se morální hodnoty odrážejí v představách o fungování duchovního světa, což ve mně vzbuzuje mnohem menší důvěru, než předchozí zásvětní představy. Ovšem i zde jsem ochoten připustit jistou míru empirie, kdy zmíněné nebe či peklo jsou výsledkem procesů odehrávajících se v umírajícím mozku (patrně zaplavovaném silnými dávkami DMT). Podle toho, jak byl člověk vychován a čemu, byť i jen podvědomě, věří, pak dochází k prožitkům odměny či trestu. Umírající člověk prožívá postupný rozpad funkcí svého mozku a jak se blíží konečnému nebytí, patrně buď prožívá stále větší splynutí s Bohem nebo naopak (a řekl bych, že v dnešní době častěji) trhání svého já na kusy, postupné ztrácení vlastní identity. Vzhledem k tomu, že vnímání času může být značně změněno, lze předpokládat, že celý proces bude trvat z hlediska subjektivního času mnohem déle, než z hlediska času objektivního. Taková empirie se mohla u lidí, kteří prožili zážitky blízkosti smrti (ať už díky skutečné blízkosti smrti nebo v důsledku užití psychedelické látky či v autogenně vyvolaném mystickém stavu), stát základem představ o pekle, očistci a nebi, případně se mohla stát základem tibetské nauky o bardu.

 

Tím se dostáváme k nauce o převtělování. Jak vidno, v podstatě není nic, co by se převtělovalo tak, jak si to obvykle představujeme. Pokud se převtěluje neosobní Átman, tak nás to vlastně ani nemusí zajímat, protože to, co se převtělí, s námi v podstatě nemá nic společného. Přesto však existuje empirie, osobní zkušenost s minulými životy. Pohlédněme tedy na celou věc méně ostře. Nemám teď na mysli neurotické fantazie lidí, kteří v důsledku "regresní terapie" "zjistili", že byli velmoži, významnými umělci, duchovními osobnostmi či naopak vrahy, prostitutkami atd... Jedná se mi o zkušenost lidí, kteří se k poznání svých "minulých životů" dobrali na základě hluboké spirituální zkušenosti. Je možné, že se napojili na ony "podsvětní stíny" a jejich životní zkušenosti do svého života integrovali? Je možné, že ony "podsvětní stíny" nějak působí na naše životy, že jim propojení s našimi životy umožňuje jakousi formu existence podobně jako cílený rituál? To by znamenalo, že jsou přeci jen schopny jakési samostatné aktivity, ale jednalo by se o aktivitu, která dobře koresponduje s bezcílným a bez-vědomým bloumáním stínů v podsvětí. Nebo se naopak napojujeme my na ně? V principu bych v této souvislosti uvažoval o kultu předků jako prapůvodu této představy, předků, kteří žijí v nás a kteří jsou kultem probouzeni k životu. Rozpadem rodových společenství pak mohlo dojít k rozbití této jednoznačné vazby...

 

Platí výše uvedené i pro jiné "bytosti" než duše zemřelých? Je "astrál" databankou, která spouští různé "aplikace" v interakci s vysoce organizovanou živou hmotou? Je možné v "astrálu" programovat "aplikace" nové? A kde jsou tyto informace uloženy? Mohou to být skutečně nervové soustavy organismů? Vyvíjel se "astrál" ruku v ruce s evolucí? V každém případě by tato koncepce byla v souladu s magickou empirií a navíc by vysvětlovala možnost magicky pracovat a získávat zkušenosti v rámci mnoha různých, vzájemně často neslučitelných, systémů duchovních hierarchií, korespondencí a jiných schémat. V "astrální databance" by pak bylo uloženo nesmírné množství různých bytostí, schémat a archetypů, které by byly člověku k dispozici. Některé z nich by byly v jakémsi latentním stavu, jiné by byly naopak aktivní.

Jak je vidět, s odpověďmi na jeden okruh otázek vyvstávají otázky nové, což naznačuje, že skutečně mohu být na správné cestě...

 

Mám-li shrnout vše předešlé, pak mohu prohlásit, že existence duše, coby sebe sama si uvědomující entity, nezávisle na těle je z mého pohledu nemožná. Duše prostě potřebuje "hardware", na kterém by mohla "běžet". Nicméně se zdá, že tím "hardwarem" nemusí být nutně její původní tělo...
 
 
Zaujalo? Přečtěte si také:
Rudolf Steiner: Duše ve světě duševním po smrti
AEternitas
K obrazu svému

linkuj.cz vybrali.sme.sk



středa, 14. ledna 2009 | rubrika: Magie, mystika, víra |


Tvorba tohoto blogu vyžaduje čas, práci a něco peněz, ale dělám to rád a s chutí. Nicméně pokud jste tu rádi, oceňte moji práci čas od času tím, že podpoříte libovolnou částkou projekt Praga-Haiti nebo sluneční školu Surya. Děkuji.


Teď si chci přečíst:

Co četli ostatní?


[1] (@Teo - WWW) Vloženo 14.01.2009, 12:15:26 x
avatar To máš jako s ohněm. Sám o sobě existovat nemůže, je důsledkem a vnějším projevem "spalování" jako fyzikálního procesu. On by taky prostor byl už dávno "předušenej", uvážíme-li, že i animals maj cosi jako duši. Prostě duchovno je projevem a funkcí hmotna. A to je celé... http://jdem.cz/atdb9

[2]další přízpěvek (santawizard ) Vloženo 14.01.2009, 13:48:55 x
avatar Já věřím v nesmrtelnou duši a vševědoucí mysl Ježíše Krista.On jako jediný si vzal do nebe nejenom svoji duši ,ale i svoje tělo a schránku boží úmluvy.V době ,jak byl mladý Ježíš v exilu a Jan Křtitel kázal doma,tak byl nejenom v egyptě ale i v britanii.Tam dle legendy,aby obřízli do mrtva latinský jazyk , založil s druidama anglikánskou církev,ještě daleko před tím než měl apoštoly a ukřižování.Britanie a egypt existovali v tradici pyramid a mohylové kultůry.kde vládli faraoni a hrobníci respektivně.Tak jako život přichází s vajíčka a spermie tak pry končí duchovně ,že jedna polovina jde do pekla a druhá do nebe jako démon a anděl.V této teorii bíla rasa vzešla z neandrtálců a cigáni byli faraoni v egyptě,což je poněkud kontraverzní antropologická spekulace .Smrt je přirozená,nepřirozená,nadpřirozená,psychologická a symbolická a jako spánek.Každý z nás má možnost najít nirvánu tady a ted v tomto životě než potom a tam v příštím životě.Jak se říká moje tělo je moje církev a já jsem duše.Kromě víry v posmrtný život už je to jenom spánek kde tělo usne a probudí se duše.Máš-li lucidní sny tak žiješ i po smrti nebo li ve spánku.Zákon státu a církve nám však nedovoluje se příliš štárat ve snech a bere nám jak se říká i jogu a křestanskou marijuánu .Jenom nám dovoluje věřit na posmrtný život aby zase vládli hrobníci a faraoni či války a revoluce..Já sám jsem lidový léčitel v populární psychologii a věřím jedině v symbiosu psycho a fyzio terapie figury a obličeje jako tanec duše a těla křížem krážem s očima a ušima ,kde bůh vidí co cítíš a dábel slyší co myslíš jako zkrytá kamera a odposlouchávací zařízení.!!!!!

[3] (Kojot - WWW) Vloženo 14.01.2009, 16:45:03 x
avatar 2 @Teo: No, po pravdě řečeno není složité to otočit vzhůru nohama, jako to učinil filosof George Berkeley a prohlásit, že primární je duch a vše, co vnímáme jako hmotný svět, jsou jen počitky, které do našich duší posílá Bůh (toto téma využívá film Matrix). Jenže ani v tom případě se duše patrně neobejde bez těla (tedy bez zmíněných počitků), jinak by si neuvědomovala sama sebe. A navíc je to koncepce sice zajímavá a provokativní, nicméně z hlediska praktického života k ničemu...

[4] (Henry Psanec - WWW) Vloženo 14.01.2009, 20:09:38 x
avatar Možná bych si dovolil - skláněje se ovšemže v obdivu před Tvou erudicí a intelektem (a na chvíli si představiv že za nějakých sto let se Tvůj Conan probudí k samostatnému vědomí a prohlásí "Znáte někdo nějakého instalatéra?") - ke koncepci "splynutí s Bohem" a našeho uvažování o něm (třeba jak bude vypadat teilhardovský Bod Omega) říct, že my používáme naše slova, pojmy atd. k něčemu, co je úplně mimo nás - jako jezuitské přirovnání k představě délky věčnosti, které je sice v obou variantách které znám náramně ohromující, ale nesmyslné. Možná jsem Tě jen nepochopil, jsem jaksi rozespalý (pro neznalé, čtěte "blbý").

[5] (vlada - WWW) Vloženo 14.01.2009, 20:53:45 x
avatar Myslím, že pro obecněji platné závěry by bylo potřebné vymýtit antropocentrismus a vymyslet myšlenkovou konstrukci, která by byla platná i pro ostatní formy "softwaru k provozování života" bez ohledu jestli se jedná o lidi, zvířata, nebo umělou inteligenci.

Další úvahou by mohlo být vyčíslené množství informací potřebné k cirkulaci, nebo ke skladování a porovnání s exponenciálně rostoucím množstvím energie potřebným k jejímu skladování. Asi bychom došli k matematicky stejným názorům jako v případě reinkarnace, že se tato informace musí ztrácet, nebo ředit.
http://vlada.bloguje.cz...slech.php

Když do celého systému zahrneme ještě entropii, tak můžeme uvažovat systém, kdy do neznámého hardwaru (těla) se pokoušíme z nějaké databanky nacpat náhodný software a koukat, co to dělá. Většinou se nestane nic, protože s vysokou pravděpodobností, třeba do inteligentního vysavače se snažíme nacpat wordprocesor, nebo do PC cpeme program z CNC obráběcího stroje. Pravděpodobnost, že do hardwaru člověka se nacpe nějaký smysluplný reinkarnační softvare je pak mizivá.
Atd.

[6] (Kojot - WWW) Vloženo 14.01.2009, 21:36:17 x
avatar 2 Henry Psanec: Ano, i tak to lze brát. Teilhard je velmi zajímavý a možná, že skutečně k nějakému ideálnímu bodu Omega směřujeme. Ale v tomto článku jsem si vybral poněkud odlišnou linii úvah, protože všechny směry naráz promýšlet nelze. Ona jezuitská přirovnání neznám...

2 Vlada: Díky za podnětný komentář. Ano, takto je možné postupovat dál a sledovat, co z toho vyleze...

[7] (Henry Psanec - WWW) Vloženo 14.01.2009, 21:44:59 x
avatar Myslím, že jezuité používali jen jedno, to druhé je myslím norské, ale z Norska již pokřtěného:

1. Daleko na severu existuje největší skála na světě. Jednou za tisíc let přiletí vrabec a nabrousí si o ni zobáček. Až pod jeho zobáčkem zmizí ze světa, uplyne vteřina věčnosti.

2. Jednou za miliardu let proletí okolo planety velké jako Jupiter a celé z bronzu, vlaštovka, a pokaždé o ni zavadí křídlem. Až kvůli těmto dotykům planeta zmizí, uplyne vteřina věčnosti.

Krásné. Ale nesmyslné.

[8] (vlada - WWW) Vloženo 14.01.2009, 23:27:45 x
avatar Myslím, že věčnost je definována a dokonce disponuje vlastní časovou jednotkou, vyjádřenou krásným českým slovem - jeden furt.

[9] (Henry Psanec - WWW) Vloženo 15.01.2009, 00:48:20 x
avatar Link na recenzi knihy o posmrtném životě včetně diskuse ("Bratři Lví srdce"):

http://www.detiaknihy.cz/?p=92

[10]na pokračování (santawizard ) Vloženo 15.01.2009, 14:30:54 x
avatar Tělo a duše v metafyzickém pojetí je však úplně něco jiného.Tělo je potom jako hmota a duše je elektromagnetické pole okolo organické ale i anorganické hmoty.Např složitost lidského těla napovídá že i lidské pole je velmi složité a může existovat i po smrti.Ještě více animistický koncept však vykládá hare kršna hnutí,kde jejich vůdce vyložil svoje dogma,že duše,nebo-li spirit je de fakto antimateriální koncept.Duše je potom antihmota!!!Místo do prava tak se antihmota otáčí do leva.V solárním systému je hned několik měsíců, které se otáčí opačným směrem než ostatní a rovněž planeta venuše se otáčí proti směru do leva.Venuše je potom nejvíce spirituální planeta.Hmota a antihmota jsou však vzájemně relativní.90%solárního systému je z hmoty a 10% z antihmoty.Rovněž jde tady o zkutečný a zdánlivý pohyb planet.Měsíc a země se otáčejí kolem společné osy gravitace.Ale pozor :Rozum lásku nepozná a mysl duši taky nepozná!!!!Lze sice poznávat ,ale nelze poznat.Rozum a mysl mají poznávat sami sebe,víc než aby chtěli poznat duši.Tady leží křižovatka siločar.Bud pro stromy nevidíš les a nebo pro les nevidíš stromy.To platí i pro uživatele internetu.Co se týče hardware a software jako tělo a duše,tak to je taky zajímavý koncept.Nakonec duševní vlatnictví se rozumí tvoje exklusivní práva na CD výrobek.Až komunisté např. zavedli pojem duševní choroby.Před tím monopoly na duševní problematiku a tématiku měli jenom církve.Uplně přesně se dneska v psychiatrii jenom manie klasifikuje jako duševní nemoc, ale schizofrenie jako mentální choroba.Největší,jak se říká, bratr a sestra je však schizofrenie a parkinsonova choroba!!!Jedna se vyznačuje přebytkem dopominové aktivity v neurotranzmitorech vnitřního mozku a druhá se vyznačuje nedostatkem dopominové aktivity vnějšího mozku či cosi.Toto však nemá nic společného s přebytkem a nedostatkem akce a reakce nebo-li času a peněz, u zdravého jedince.

[11] (dogbert ) Vloženo 15.01.2009, 20:35:20 x
avatar Myslim, ze predstava nejakeho astralniho sveta v myslich ostatnich je zbytecne komplikovana, a potrebuje moc specialnich predpokladu.

Na druhou stranu, z hlediska klasicke fyziky by se informace ztracet nemela. Hmota a energie, ktera tvorila mozky vsech zivych tvoru minulosti tu stale je, a z jejiho soucasneho stavu by melo jit rekonstruovat stavy minule. Jako je to s uvahami o determinismu, z usporadani atomu v jedne chvili by se dalo odvodit veskere jejich usporadani v budoucnosti, a tedy i v minulosti. Ovsem kvantova fyzika nam to kapku kazi.

Na druhou stranu, kvantova fyzika je to posledni, co by vylucovalo existenci veci mimo nas sve:)

[12] (Kojot - WWW) Vloženo 15.01.2009, 21:27:26 x
avatar 2 Dogbert: Nelze směšovat zákon zachování energie a míru informace. Energie se neztrácí, informace ano. Důkazů máš všude kolem sebe požehnaně.
Vím, že to komplikuju, ale to je proto, že o tom opravdu přemýšlím a nedopouštím se tak očividných chyb ve východiscích, jako například ty ;)

[13] (watsia - Mail ) Vloženo 16.01.2009, 18:30:17 x
avatar ...co myslenka paralernich svetu, co kdyz ony duse,v dusledku nedostatecneho prevodu,obradu do jejich sveta bez tela, zde zustavaji a chytaji se tel zijicich a tim jim castecne vnucuji svuj"software"...pr: jedinec po dvacet let bez potizi, najednou behem par let skonci jako beznadejny alkoholik,nebo zacne trpet psychickymi potizemi...

[14] (dogbert ) Vloženo 16.01.2009, 18:50:39 x
avatar kde probuh?

[15] (Kojot - WWW) Vloženo 16.01.2009, 23:36:04 x
avatar 2 Watsia: Paralelní světy jsou také možnost, ale myslím, že v tom případě by příliš nesouvisely s obřady. Jinak vysvětlení propuknutí duševní choroby či závislosti posednutím je sice archaické, ale soudím, že má stále cosi do sebe.

2 Dogbert: Nejsem si jistý, co tou otázkou myslíš. Pokud se ptáš na chyby ve svých východiscích, pak mám konkrétně na mysli tvrzení, že by se informace ztrácet neměla, což se však ve skutečnosti neustále děje.

2 Vlada: Co se týče uchovávání informací a jejich přebytku - zde by se hodila teorie archetypů: Informace se postupně redukují a nabývají tvaru určitých stabilních vzorů. Objektivně je to popsáno v religionistice - konkrétně jak se z historické události stává mýtus.

[16] (Lenka - WWW) Vloženo 17.01.2009, 14:29:14 x
avatar Myslím, že problém je ten, že za duši považuješ mysl. Mysl je závislá na mozku a mysl může onemocnět atd. Duše pouze existuje, nemá vůli, neuvědomuje si sama sebe, nemůže onemocnět, uvědomujeme si její(naši) existenci pouze my, každý z nás, skrze mysl.

Dejme tomu, že existuje evolucí (nekonečně dlouhou, neomezujme se na existenci lidstva na této zemi) vytvořená databanka (jejíž součástí je i - astrál), Duch - Duše lidstva, Akáša, duchovní energie, energie myšlenek, všech myšlenek, ktere kdy kdo pomyslel..... Tato energie vyplnila prostor, prostoupila veškerou hmotu, takže se v ní brodíme, žijeme v ní, dýcháme ji, prostupuje námi. Naše individuální "duše" v podstatě není něco nacpaného v těle, je to přístupový kód, individuální stav pochopení Všeho, kam máme či ještě nemáme v tom Všem přístup. Přístupový kód se nám (dejme tomu postupně v reinkarnacích) rozšiřuje na další a další oblasti. Takže po smrti přestane fungovat mozek a na něm závislá individuální mysl, ale zůstane onen kód (nevím, jak to lépe vyjádřit), nezávislý na hmotě, neuvědomující si sebe sama, spočívající, pouze existující, ale s určitou afinitou. Pokud se setkají reálné podmínky a afinita toho kódu - duše, dochází při početí ke splynutí duše a "těla" - které je zatím jenom jednou buňkou. A začne se vyvíjet mysl, na které se podílí genetika + informace, minulé zkušenosti, po oživení kódu. Přičemž genetika není náhodná, ale odpovídá afinitě kódu.
Tak si představuji naplnění pojmu duše já.
Pokud toto připustíme, pak to, co píšeš ke konci, bude ladit, se mi zdá.

[17] (Kojot - WWW) Vloženo 17.01.2009, 15:15:55 x
avatar 2 Lenka: Duše, kterou popisuješ, samozřejmě existovat může, otázkou je, zda to není nadbytečná hypotéza, k tomu dospěl už Buddha. Taková duše, jakou popisuješ, se totiž patrně ani nemůže vyvíjet, nemůže mít "karmu", nic se jí nedotýká. A. O. Spare mluví o životní prasíle, kterou nazývá Kia, je to podobné. Nebylo by jednodušší, kdby onen zmíněný "přístupový kód" byl prostě uložen v DNA? Nač takovou duši?

[18] (Lenka - WWW) Vloženo 17.01.2009, 15:50:04 x
avatar Karma je právě ono nepochopení něčeho, které ke přitahováno k pochopení - rozšíření kódu. Proto je člověk přitahován do takových situací, kde je možné k onomu pochopení dospět. To je vývoj a rozvíjení "kvality" duše. Podle mne.
Ano souhlasím, že hlavní a zásadní vlastnosti se také v DNA zapisují, ale zdaleka DNA nemůže pojmout vše.

Stejně jako např. léčitel diagnostikuje tendence k nemoci, která se ještě neobjevila v těle, nicméně matrice (energetická) je již vytvořena a pokud člověk nepracuje na její změně (způsob žvota, strava, způsob myšlení), k nemoci v těle skutečně dojde. Takové věci se dají docela dobře vycítit, ale ne zachytit ještě např. současnými diagnostickými přístroji. Pokud si budeme hrát pořád na to, že existuje jen hmota a hmota, nedostaneme se dál.

[19] (Kojot - WWW) Vloženo 17.01.2009, 16:07:44 x
avatar Takže, jestli tomu dobře rozumím, duše je pro Tebe k DNA paralelní struktura obsahující zakódované informace z různých životů a karma je souhrn těchto informací v duši obsažených. Při určitém nárůstu informační kvality duše pak dochází u člověka k zpřístupnění dalších světů či úrovní reality. Tak?

[20] (Lenka - WWW) Vloženo 17.01.2009, 20:51:05 x
avatar Ne, ne, tak bych to neřekla. Pokusím se jinak, jestli budu srozumitelnější:

DNA se má podobně k duši jako mozek k veškerému myšlení lidstva. Jsou to převodníky - mezi energií a hmotou. Mozek nevytváří myšlenky, mozek je jen stahuje a dejme tomu formuluje do slov, obrázků a tak (třeba jako počítač, který stahuje data z nekonečně obsažného iternetu).
DNA je třeba k vytvoření těla, základních struktur, tam nemohou být veškeré informace. DNA, jakkoli je složitá, je jen hrubým vyjádřením, hrubou stopou energie duše.

Karma (každej ji vykládá jinak, nicméně též se pokusím): Dejme tomu, že existuje v každé situaci optimální řešení. Pokud zareagujeme neoptimálně, vytváří se tím napětí nebo přitažlivost nebo jak to říct k podobné situaci - na úrovni energetické. Ona energie působí na hmotu - tělo, mozek ... a stane se nám určitá situace ( v podstatě si do ní naběhneme). Ta afinita je tu do té doby, dokud nám ono nejlepší řešení nepřejde do samozřejmého myšlení a chování. Přesněji, dokud to úplně nepochopíme. Další přitažlivost, všeobecná, existuje ke všemu, co jsme ještě nezažili. To jsou základní magnety pro situace, do kterých se dostáváme, které si vyhledáváme, aniž bychom si to uvědomili. Tomuto jevu - zákonu, systému fungování - říkám karma. Zákon příčin a následků. Nepochopené nebo neprožité si žádá pochopení a prožití.

To, co jsme dosud pochopili i nepochopili, je zapsáno v našem osobním kódu - v naší individuální duši.

Hovoříme-li o duši, pak se někdy zaměňují pojmy duše a Duše. Duši s malým "d" můžeme chápat jako současný stav pochopeného celého Vědomí, Databanky, Akáši. Duše s velkým D je pak jen jiným názvem pro Vědomí, Akášu, Databanku, Boha. "Malá individuální duše" je součástí velké Duše, není od ní oddělena (proto podobenství s kapkou a oceánem), pouze jí chybí ono POCHOPENÍ ke splynutí. A protože lidi chápou děsně pomalu, tak to trvá mnoho životů a k tomu ta hesla a přístupové kódy, abychom nemuseli začínat pořád od začátku. Ale všechno to jsou pomocná vyjádření na něco, co ještě nemáme pojmenované, vše je jen energie, kterou tušíme, využíváme, teprve poznáváme, jak funguje. A proto v historii tolik nepřesných pokusů a vyjádření, které nebyly pochopeny a staly se náboženskými dogmaty.

Je to lepší?? :-)

[21]No, není to o moc lepší (Kojot - WWW) Vloženo 17.01.2009, 21:08:19 x
avatar Píšeš: [16]
"Myslím, že problém je ten, že za duši považuješ mysl. Mysl je závislá na mozku a mysl může onemocnět atd. Duše pouze existuje, nemá vůli, neuvědomuje si sama sebe, nemůže onemocnět, uvědomujeme si její(naši) existenci pouze my, každý z nás, skrze mysl."
a teď [20] píšeš:
"Malá individuální duše" je součástí velké Duše, není od ní oddělena (proto podobenství s kapkou a oceánem), pouze jí chybí ono POCHOPENÍ ke splynutí."

Ovšemže něčemu, co si neuvědomuje sebe sama, chybí pochopení ke splynutí. Chybí tomu pochopení jako takové. Ale teď to píšeš, tak, že se zdá, že to pochopení je cílem. Nechápu. Tak buď to má vědomí sebe sama a pak to může dospět k nějakému pochopení, pak to ovšem taky má mysl, nebo ne...

[22] (Lenka - WWW) Vloženo 17.01.2009, 22:29:27 x
avatar Pochopit to samozřejmě musí mysl, to způsobí změnu na energetické úrovni a zvýší se prostupnost Duše, duše a mysli - v obou směrech. Vadí ti, že když existuje mysl, na co ještě duše? Kdyby neexistovala duše, pak bychom se rodili furt stejně pitomí a museli si všechno vyšlapat od začátku. Takhle si vyzvedneme svou duši, energetický zápis, kód, při dalším narození a začínáme víceméně s tím stavem pochopení, kde jsme skončili.

A pak ještě: Duše si neuvědomuje sebe sama, ona JE tím vědomím.

[23] (Kojot - WWW) Vloženo 17.01.2009, 23:15:05 x
avatar No, prosím, může to tak být. Ale upozorňuji na jednu důležitou skutečnost: Lidstvo jde "nahoru" v oblasti vědy a technologií, ale nikoli v oblasti, kterou lidé Tvého ražení označují jako "duchovní". Navíc je pokrok na naší planetě velmi nerovnoměrně rozložen. Celkově vzato na mě pojetí duše jako "zálohy předchozí pozice ve hře" moc přesvědčivě nepůsobí a vše, co vidím kolem sebe a co mohu sledovat jako vývoj lze vysvětlit i bez toho. Ale jak říkám - možné je ledacos. A koneckonců je to pořád smysluplnější koncepce, než individualizovaný a reflektovaný posmrtný život...

[24] (Lenka - WWW) Vloženo 18.01.2009, 00:06:27 x
avatar ad 23: Tak díky. Připuštění možnosti je pro mě dobrý výsledek. (Jako že jsem byla schopna to vysvětlit srozumitelně.)

K té důležité skutečnosti: Lidstvo se předbíhá ve smyslu technického pokroku a zaostává v oblastech duchovních a morálních, to jo. Nicméně duchovní pokrok existuje, přestože není tak patrný. Třeba taková demokracie, jako že rozhodují v mnoha státech světa pomocí hlasování a ne že rozhoduje diktátor. Že třeba trest smrti je dnes nepřijatelný v mnoha zemích. Postavení ženy atd. atd. To považuji za duchovní vývoj. Jakési povědomí o tom, že je něco lepší než to druhé, ačkoli je to nákladnější, složitější a navíc to mění zavedené pořádky.
Také existence např. takových lidí jako byl Ježíš, Johanka z Arcu, Jan Hus, Jan Palach ... kteří potlačili nejsilnější touhu - přežít, aby COSI zvítězilo. Proč? Co to způsobilo překonání toho nejsilnějšího pudu? Kde se to v nich vzalo? - Tam já spatřuji "důkaz", že ty morální hodnoty (optimální řešení dané situace) skutečně existují. ¨Proč by jinak lidi umírali pro nějaké pravdy? Dyk by jim přece mohlo stačit najíst se, sex a spát, ne?

(O tom, že jsem byla aktérem i svědkem o téměř okamžitých vyléčeních nemocí po onom pochopení ... ani nemluvím. :-))

Je to koncepce, kde jsem zatím nenašla věc, která by do systému nezapadala.
Akorát nevím, kde se vzala hmota a prostor, ve kterém vznikají a zanikají vesmíry, ale to stejně k životu ani moc nepotřebuji. :-) Jinak absolutní spokojenost. V neděli jsem si např. dopochopila, jaká energie ve mně vyvolává silné bolesti hlavy (spojené s omdlíváním a zvracením) a jak ji zrušit bez prášků, které na mě stejně už nepůsobí. Už po několikáté mi to zabralo - stačilo mi tentokrát jen asi patnáct minut. A bylo po tak silné bolesti! Tak mám radost. - Je to prostě velmi užitečná koncepce, a to u mne rozhoduje. :-))

[25] (Kojot - WWW) Vloženo 18.01.2009, 01:54:21 x
avatar Ono je vlastně jedno, nakolik je ta která koncepce diskutabilní či nikoli - pokud funguje, je v pořádku.

[26] (Lenka - WWW) Vloženo 18.01.2009, 12:11:16 x
avatar Jo, díky za ten závěr i příjemnou diskusi.

Jinak pro mně je ta koncepce jasná, srozumitelná, bez rozporů se zkušeností a velice mě ku pomoci v obyčejném životě, otvírající průhledy do jiných dimenzí. Co si člověk může víc přát? :-)

[27]demokracie není jenom referendum ale i diskuze řekl masaryk (santawizard ) Vloženo 18.01.2009, 15:12:04 x
avatar Já věřím ve vševědoucí mysl a nesmrtelnou duši Ježíše Krista!!!Mysl a duše je potom synonym .Tělo bez mysle či tělo bez duše není jako mysl a duše bez těla.Lidská mysl a duše splyne s nekonečně velkou myslí a duši vesmíru!!!Ve dne v bdělém stavu používáme jenom 10% mysle a duše ale v noci ve spánku a ve snech si umíme představit všechno představitelné protože jsme splynuli s velkou duší a velkou mysli celého vesmíru skoro jako budhisatwa nebo budha..V každém z nás je spíci superman.Každý jedinec má svoje podvědomí a obklopuje ho okolní svět.Bud vstaneme z mrtvých všichni za jednoho a jeden za všechny a nebo jenom každý za sebe jako jedinec.To o čem diskutujete vy je však taky velmi a velmi zajímavé.Prostě díváte se na to očima kybernetiky a kosmologie.Zdá se však,že ignorujete všechno to co říkám já.Nevím do jaké míry jste tam cvoci nebo cvokaři,ale jak se říká, najít nirvánu je taky jako vyléčit se z deprese ,závislosti nebo ze schizofrenie či cosi atd.

[28] (Kojot - WWW) Vloženo 18.01.2009, 17:23:26 x
avatar 2 Santawizard: Ahoj, víš, já Tě neignoruju proto, že bych Tě nebral vážně, ale proto, že na to, co píšeš, nemám, co bych řekl. Je to z mého pohledu jedno z možných vidění světa, ale není to moc otevřené nějaké diskusi. Je to prostě Tvoje víra, o kterou se dělíš. Je fajn, že si to můžu přečíst, ale těžko můžu něco dodat.

[29] (santawizard ) Vloženo 18.01.2009, 20:28:12 x
avatar velmi zajímavý názor,díky

[30] (Lenka - WWW) Vloženo 18.01.2009, 20:51:00 x
avatar ad 27: Řekla bych, že to tvoje pojetí Santawizarde, není zas tak daleko od toho, jak to možná i chápu já, ale nechci se tě dotknout, protože ve věcech víry je to vždy velmi choulostivé.
Tak třeba vševědoucí mysl - ano. Nesmrtelná duše Kristova - jistě. Ale věříš taky tomu, že máme stejně nesmrtelnou duši jako on? Že on je jedním - byť v mnohém výjimečným - z nás?
Myslíš, že nějaká duše může vůbec umřít?

[31] (santawizard ) Vloženo 19.01.2009, 15:20:41 x
avatar Takovou otázku bys měla dát pohanům a židům ,kteří nechcou být vykoupeni ani teoreticky.Pochopitelně jestli křestané zneužívají svoji novou víru ještě víc než pohané a židé tu starou,tak na tom budou v této otázce velmi bledě.Všichni půjdou,jak se říká, po smrti do pekla na věčné časy.Jestli potom smrt=peklo,tak se jim taky v určitých kruzích bude říkat ,že jsou to mrtvé duše.Být však živý nebo mrtvý tady a ted v tomto životě je však úplně něco jiného.Hlavně se to týká co zmizí z tvého vědomí do nevědomí nebo naopak.

[32] (Lenka - WWW) Vloženo 19.01.2009, 21:09:14 x
avatar Mluvíš o pekle. Jediné peklo, které ve světě (všech světech a jejich úrovních) spatřuji, je strach, pocit viny a ztráta smyslu. Vzbuď v člověku strach nebo pocit viny, řekni mu, že jej opustí Bůh, když nebude dělat to či ono, a můžeš s ním manipulovat jako na drátkách. Nevšiml sis?

Kdyby existovalo peklo, pak by tam byl takový nával, že by za chvíli bylo víc "mrtvých duší" než "živých". To za prvé.
Za druhé: Chápeme -li Boha tak, že jedním z jeho synonymů je Láska, pak v žádném pekle (ani na zemi ani jinde) nemůže být žádný člověk ani duše na věčné časy. Nikdo není tak "hříšný", aby se mu nedalo odpustit a dát mu další šanci. Mýlím se - podle tebe?

[33] (Kojot - WWW) Vloženo 19.01.2009, 21:18:34 x
avatar Ztráta smyslu nemusí být pro každého peklem. To jen tak na okraj...
http://kojot.name...90-proc-zit.php

[34] (Lenka - WWW) Vloženo 19.01.2009, 22:23:15 x
avatar ad 33: To ano, protože ty neztrácíš smysl, ale nacházíš smysl v tom, že život smysl nemá (život sám je tím smyslem, že? - myslíme si to tak stejně?), proto ta hluboká víra.
Ten, kdo ztratil smysl, ani nemá víru - v nic, ztrácí se, rozpadá se. Buď vděčný sám sobě, že to neznáš! :-)

[35] (Kojot - WWW) Vloženo 19.01.2009, 22:45:49 x
avatar 2 Lenka: No, spíš, že nějaký "poslední a absolutní" smysl neexistuje a proto není čím se trápit... A jak Ty vůbec víš, co znám a co neznám? ;)

[36] (Lenka - WWW) Vloženo 19.01.2009, 23:23:04 x
avatar ad 35: jo, že není čím se trápit, jistě, též to tak lze formulovat, mluvíme o tom samém .......
Nevím, co znáš a co ne, samozřejmě, tvůj záběr vědomostí a zkušenosti je obrovský ..... to zas klobouk dolů, ale usuzovala jsem z tvé reakce, že tuto pastičku, kterou si někteří lidé ušili sami na sebe, jsi minul anebo hravě přeskočil - viz výše tvá slova.

BTW: Já to mám tak, že smysl života je život sám, že si tu jako žijeme pro radost, stejně jako si děti skáčou na trampolíně a děsně je to baví, i když je to v podstatě k ničemu. .... I když ne k ničemu! - pro radost! Čili to má děsně důležitej a závažněj důvod. :-)

[37] (Kojot - WWW) Vloženo 19.01.2009, 23:32:45 x
avatar Ano, pro radost. Jen tak. A já k tomu navíc ani nepotřebuju duši jako zálohu předchozí životní pozice... ;)

Nikdy jsem nic nepřeskočil snadno. Nejsem ten typ...

[38] (Lenka - WWW) Vloženo 20.01.2009, 00:09:49 x
avatar To seš dobrej! :-)
To já jsem moc ráda, že tu duši mám a že o ní vím. Mí prostí a nevzdělaní rodičové chudáci kroutili bezradně hlavou, když jsem se jich odmalinka ptala: A jak je možné, že o sobě vím a každý člověk o sobě ví, ale já nevím o něm? A kde jsem byla, když jsem tu ještě nebyla a kam zas půjdu, až tu nebudu .... Naštěstí mi nic neodpovídali a já si začala uvědomovat a vzpomínat..... Bylo a je to hezké. :-)
Taky je fajn, že když odcházíš z hřiště, že víš, že až přijdeš, bude tam čekat další atrakce - třeba pískoviště, tunely, bábovičky, hrady ... další svět a život! Úžobájo!

[39] (Kojot - WWW) Vloženo 20.01.2009, 00:44:38 x
avatar Tak to pozor! Vzhledem k tomu, jak jsi duši sama definovala, tak nijak nesouvisí s Tvou osobností. Z toho logicky plyne, že v příštím životě Tvé duše bude tu zálohu využívat někdo úplně jiný. Na TEBE už žádné bábovičky nečekají!

[40] (Lenka - WWW) Vloženo 20.01.2009, 10:25:45 x
avatar Tak to pozor! :-) Vzhledem k tomu, co jsem napsala, si nosím celou svou "osobnost" pořád s sebou, všechny své prožité situace, vzpomínky, myšlenky. (Kojote, já si z toho mnohé pamatuji! A přesvědčila jsem se, že to není fantazie.) To, co jsem si stáhla do svého počítače z nekonečného internetu, to tam pořád mám, všechno, co jsem kdy napsala, jsou uloženy přístupy do oblastí, kde už jsem byla, kam znám cestu, jsou uloženy všechny maily ... Jenom zaklapnu počítač, vypojím ze sítě a jdu spinkat. A až se probudím, oživí se můj PC znovu se stejnými daty. Akorát tam naběhnou nějaké aktualizace a taky, jak jsem rozespalá(ý), tak trvá dlouho, než se naučím ten počítač správně ovládat.

[41] (Kojot - WWW) Vloženo 20.01.2009, 12:24:57 x
avatar Píšeš: "Myslím, že problém je ten, že za duši považuješ mysl. Mysl je závislá na mozku a mysl může onemocnět atd. Duše pouze existuje, nemá vůli, neuvědomuje si sama sebe, nemůže onemocnět, uvědomujeme si její(naši) existenci pouze my, každý z nás, skrze mysl." To, co tvoří Tvoji osobnost, nejsou zálohovaná data v Tvé duši. I kdyby to existovalo, pak je to jen malý dílek toho všeho. Hlavní je to, co není statické, ale dynamické, procesuální. To, co může onemocnět... Neurotransmitery, hormony, mozek. A to bude jiné, proto i osobnost bude jiná. Nebudeš to Ty.

[42]zákon je smrt a víra je život (santawizard ) Vloženo 20.01.2009, 13:07:22 x
avatar Jak může lidská duše a lidská mysl splynout s nesmrtelnou duši a vševědoucí myslí boha,je už popsáno v mnoha náboženských textech.Bůh je nejmocnější bytost celého vesmíru ale dábel je až druhá nejmocnější bytost celého vesmíru.

[43] (hanci - WWW) Vloženo 20.01.2009, 14:24:18 x
avatar Kojot: Samozřejmě jsem o tomto tématu přemýšlela hodně a dlouze - jako téměř každý asi. Došla jsem k jedinému závěru. Je hezké a nutné o tom přemýšlet, ale to je asi tak všechno, co se s tím dá dělat (parafráze J.W.) Naštěstí je to tak dobře na světě zařízeno, že nic z těchto úvah a přesvědčení se nedá dokázat. A pokud se tak vůbec někdy v budoucnu stane, tak to bude asi za hodně dlouho. Ale tvoje úvaha se mně moc líbila, obdivuji tě a srdečně zdravím.

[44] (Henry Psanec - WWW) Vloženo 20.01.2009, 16:47:17 x
avatar "Nejmilejší, nyní synové Boží jsme, ale ještěť se neokázalo, co budeme. Vímeť pak, že když se okáže, podobni jemu budeme; nebo viděti jej budeme tak, jakž jest." (1. list Janův, 3:2).

Podle PKD "nejdůležitější sdělení Nového zákona; rozhodně nejdůležitější opomíjený citát."

[45] (dogbert ) Vloženo 20.01.2009, 18:41:54 x
avatar Ne ptám se, kde se ztrácí ta informace. Myslím, že zaměňuješ ztrátu informace z hlediska informatiky a fyziky:), případně z hlediska časoprostorově omezeného pozorovatele a z hlediska celého vesmíru.

[46] (Kojot - WWW) Vloženo 20.01.2009, 19:34:16 x
avatar 2 Henry Psanec: A interpretuješ to jako vzkříšení oslavených těl nebo jako posmrtný život duše?

2 Dogbert: Pro informaci prostě neplatí zákon zachování. Kam se podějí informace z Tvého harddisku, pokud jej rozmlátíš kladivem? Kam se podějí informace z RAMky, pokud je neuložíš a vypneš proud? Kam se koneckonců podějí informace vytesané do skály po tisících let eroze?

[47] (Kojot - WWW) Vloženo 20.01.2009, 19:36:58 x
avatar 2 Hanci: Díky za komentář. No, možná, že některé věci by dokázat i šly, tedy - vytvořit experiment. Ovšemže ne ty, kde by šlo o čisté duchovno. Ale právě proto to tak "komplikuju" a přemýšlím o tom "neduchovně".

[48] (Lenka - WWW) Vloženo 20.01.2009, 20:04:04 x
avatar ad 41: Kojote, budu ještě přemýšlet, zda se to nedá přesněji říci, zatím jenom takto:
Já to byla a jsem vždycky. (dokonce cítm v sobě některé osobnosti, kterými jsem byla). V duši jsou uloženy VEŠKERÉ informace o našem životě. Na základě zlomečku těchto informací je vytvořena nová mysl - ano, výkonný a dynamický orgán, také samozřejmě mozek s určitou úrovní transmiterů, také tělo s různými vadami, nedostatky či přednostmi ... Takže mysl chápu jako mnohem menší, zlomkové "medium" - oproti obsahu duše. Nikoli naopak.
Ale samozřejmě se nechci přít, jen tak si doufám vykládáme o svých pojetích, doufám, že je to tak chápáno.

[49] (Lenka - WWW) Vloženo 20.01.2009, 20:17:12 x
avatar ad 42: Santawizarde, ano, Bůh je nemocnější bytost ve vesmíru. V tom se shodneme. :-)

[50] (Lenka - WWW) Vloženo 20.01.2009, 20:31:26 x
avatar ad 47: Domnívám se, že kvantová fyzika se blíží k pochopení světa duchovního (světa myšlenkové energie) z druhé strany, ale ... pochopení, že jde o totéž, o čem v obrazech mluví různá náboženství, by bylo - bude - asi obtížné a bolavé, možná i nemožné (??)

Máš na mysli nějaký konkrétní experiment? To by mě zajímalo.

[51] (santawizard ) Vloženo 20.01.2009, 20:34:16 x
avatar např. že duše a mysl anglického jazyka je trošku jiná než duše a mysl dejme tomu českého jazyka!?

[52] (Kojot - WWW) Vloženo 20.01.2009, 22:45:44 x
avatar 2 Lenka: No, víš, nevím, jak Ty, ale já o kvantové fyzice v podstatě nic nevím, takže to nemohu posoudit. Ale přesto mě zajímá, jakým způsobem se kvantová fyzika blíží pochopení duchovního světa. Znám několik vystudovaných fyziků a potom bych to s nimi probral.

Ad [49]: No, vida, někdo zase pokládá Boha za bytost mimo vesmír, jiný za bytost s vesmírem identickou. Takže podle Tebe je vesmír větší než Bůh?
Uf, ještě, že jsem aTeista...

[53] (Lenka - WWW) Vloženo 21.01.2009, 00:42:03 x
avatar ad 52: Ne, samozřejmě, že Boha chápu jako energii všudypřítomnou, tedy v celém vesmíru, i v nás. Nic není mimo ni, prolíná vším.
(taoismus to pěkně vykládá: Tao není nic a Tao je vše. Tam, kde není nic, tam je Tao. Nic neleží mimo Tao.)

Co se týče fyziky, nemám na to bohužel vytvořený výrazový aparát. Ale bádáním v mikrosvětě se jednou musejí dostat na zákonitosti oné superjemné a přitom všeprostupující energie - která je třeba ve vakuu, kde nic už teoreticky nemá být. (Ale třeba to taky ještě není ono, co já vím.)

[54] (Kojot - WWW) Vloženo 21.01.2009, 15:39:37 x
avatar 2 Lenka: Vysvětli mi, proč svůj pohled na Boha považuješ za SAMOZŘEJMÝ?

[55] (dogbert ) Vloženo 21.01.2009, 18:45:35 x
avatar ad 53 Buh nemuze byt nejaka energie prostupujici vsim, on sam musi byt vsechno.

Pokud bychom ho chapali jako neco, prostupujici vsim, pak nam zustavaji prirodni zakony, ktere to vsechno, tedy nas svet, vytvorili, mimo Boha. Anebo, naopak, pokud bude Buh sam tvorit prirodni zakony, je ta energie nadbytecna, nebot Buh je tak jako tak vsude.

[56] (Lenka - WWW) Vloženo 21.01.2009, 20:23:35 x
avatar ad 55: Zpřesňuji formulaci: PRO MĚ je samozřejmé (chápu to tak), že je Bůh všudypřítomný.
(ale je mi jasné, že pro někoho druhého je samozřejmé něco jiného)

[57] (dogbert ) Vloženo 21.01.2009, 20:46:46 x
avatar 2Kojot

Tak to ne, to jsi uplne mimo :) Vymyslel jsi vlastne antiperpetuum mobile. Ale dopoustis se beznych laickych omylu:)

Energii samotnou lze chapat jako informaci. Nezavisi na nicem jinem, nez na usporadani hmotnych struktur naseho sveta. Ale to by bylo na delsi vyklad (ktery ti ovsem s radosti muzu poskytnout), ci spise na odkazani na relevantni literaturu.

Co se tyce toho napisu na skalni stene, atomy ktere ho tvorili, nezmizely. Existuji stale, temer vsechny se jeste budou nachazet na planete Zemi, a povetsinou v okoli mista onoho napisu. Pokud byly strzeny z puvodniho mista, stalo se tak jen diky narazum jinych atomu, ktere tam zamirili zas jen diky narazu atomu jineho.
A vtip je v tom, ze zadny z pohybu onech atomu nemohl byt libovolny. Vzdy mohl reagovat jen na nejakou akci atomu (ci fotonu apod.)jineho. A i svou drahu si volil podle pusobeni jinych castic hmoty (v tomto pripade asi hlavne gravitace, tedy pritazlivosti atomu dole}. Posloupnost vzajemnych interakci sahajici az k Velkemu tresku.

Tedy, pokud bys mel nejaky giganticky rezonator, a strcil do nej celou Zemekouli, a zjistil by sis chovani vsech atomu v okoli napisu v soucasnosti, mel by jsi z toho -s dostatecne silnym computerem- teoreticky odvodit i vsechny jejich setkani v minulosti. A tak zrekonstruovat onen napis, byt z neho nezbylo vubec nic. Totez plati pro tve rozmlacene harddisky :)

Tudiz nepotrebujeme vytvaret komlikovanou ideu astralu nekde v mozcich ostatnich, kdyz k zjisteni usporadani davnych mozku postaci obycejne jasnovidectvi.

[58] (Kojot - WWW) Vloženo 21.01.2009, 21:35:58 x
avatar 2 Lenka: Tak to jo.

2 Dogbert: To, co popisuješ, je mechanistický pohled devatenáctého století. Od té doby tu máme kvantovou mechaniku a matematické teorie chaosu, které ukazují, že Tebou navržená rekonstrukce v "boží mysli" (dokonalém počítači) není možná ani hypoteticky. Nicméně uvítám odkazy na literaturu, o nichž hovoříš. Třeba se opravdu mýlím...

[59] (Lenka - WWW) Vloženo 21.01.2009, 21:59:26 x
avatar ad 55: Dogbert: Zda je Bůh všechno nebo ve všem mi přijde spíš jen jako terminologický detail, záleží na úhlu pohledu.

Co se týče přírodních zákonů, psala jsem tak dlouho komentář, že byl příliš dlouhý, takže jej pověsím k sobě.
na www.povidani.bloguje.cz - moment! :-)

[60] (dogbert ) Vloženo 21.01.2009, 22:12:21 x
avatar Aha, takže ty nejsi laik, jen jsi byl líný svou reakci vysvětlit:)

O tom, že to kvanta kazí jsem psal již výše. Ovšem, týče ideje deterministického vesmíru, není ani náhodou tak odepsaná, jak píšeš:)

Zrovna u Tebou navržených příkladů je ovšem můžeme pominout, tam by mechanistický princip bez problému fungoval. Minimálně tak, aby byly výsledky použitelné.

[61] (dogbert ) Vloženo 21.01.2009, 22:14:26 x
avatar 2Lenka No jo, máš pravdu, myslím, že jsem Tě zbytečně chytal za slovo, páč jsem si to důkladně nepřečetl. Zmátl mě koment 49

[62] (Lenka - WWW) Vloženo 21.01.2009, 22:22:59 x
avatar Dogberte a ostatní, kdyby vás to zajímalo, napsala jako vysvětlení na otázku "přírodní zákony - Bůh" toto:

http://povidani.bloguje.cz...ni.php

[63] (Lenka - WWW) Vloženo 21.01.2009, 22:42:10 x
avatar to Dogbert: "k zjisteni .... postaci obycejne jasnovidectvi."
Moc se mi líbí pojem "obyčejné jasnovidectví". :-)))))) To si s dovolením zařadím do slovníku. To je stejně dobrý jako: "po ránu si tak pět minut levitujte, než si dáte snídani". :-)

[64] (Kojot - WWW) Vloženo 21.01.2009, 22:44:24 x
avatar [60] - Dokaž, že by deterministický model fungoval. A dám další příklad: Zformátuješ harddisk (format c: /u) a pak tam nahraješ něco zcela jiného. Naznačuji tím, že data jsou opravdu přemazána. Kam se ty informace poděly? Z mého pohledu jde o jasný zánik struktury, kterou již obnovit prostě nelze. Stále čekám na odkaz na literaturu k problematice aktuálnosti mechanického determinismu...

[65] (vlada - WWW) Vloženo 22.01.2009, 02:36:16 x
avatar Dogberte, zákon zachování informace neexistuje. Naopak existuje zákon zániku informace (a jestli dosud neexistoval tak ho teď stanovuji). Vyplývá to přímo z třetí věty termodynamické, která fyzikálně stanovuje, že teplo může přecházet pouze z tělesa teplejšího na studenější.

[66]Ještě k tomu determinismu (Kojot - WWW) Vloženo 22.01.2009, 06:59:45 x
avatar Dogberte, pokud si něco přečteš o principu neurčitosti, pak zjistíš, že je fyzikálně nemožné už jen získat příslušná vstupní data, tady informace o každé zúčastněné částici. Je úplně jedno, jak výkonný počítač použiješ – klidně by mohl zaplňovat celý vesmír a nepomohlo by to. Ergo tedy předpokládáš existenci něčeho, co tato vstupní data dokáže získat a protože to nemůže být nic v našem vesmíru, nic fyzikálního, zavádíš do své teorie zadními vrátky vševědoucího Boha. Tím se ovšem tvoje teorie od mých úvah značně liší – já se snažím bez Boha a podobných metafyzických kategorií obejít, Ty se bez nich neobejdeš!
K té jasnovidnosti: Předpokládáš tedy, že jasnovidnost je schopnost extrapolace pohybu všech zúčastněných částic a to zpětně i dopředu, rozumím-li tomu dobře. Opět zde platí, že to fyzikálně není možné, protože nelze určit výchozí stav. Ale i kdyby to možné bylo a i kdyby byl pravdivý profláknutý mýtus, že užíváme jen 10 procent svého mozku, tak by na to nestačily mozky všech lidí na světě. Ergo: I jasnovidnost v Tvém pojetí je metafyzickou záležitostí. Hovořit o metafyzice můžeme, ale já jsem své úvahy koncipoval na základě jiného paradigmatu.

Shrnuto: Jak Ty, tak Lenka se mnou hovoříte jako věřící, jen se to snažíte maskovat přenálepkováním... ;)

[67] (ratka - WWW) Vloženo 22.01.2009, 08:19:23 x
avatar Diky Kojote za tento clanek, diky vsem ostatnim za komentare.

Svuj komentar zatim nedam. Musim si to v klidu precist.

Jinak souhlas s poslednim komentarem 66. Zit s virou je krasne, samozrejme a povznasejici. Ovsem uverit je tezke. Pro nas aTeisty.

[68] (vlada - WWW) Vloženo 22.01.2009, 08:28:13 x
avatar Deterministický model znamená, že pokud budu opakovat stejný pokus, tak vždycky dostanu stejné výsledky. To je v přímém rozporu s kvantovou mechanikou, hlavně s pokusem elektronu na dvou štěrbinách, kdy dostáváme jiné výsledky při pozorování jevu (gausovy křivky), a jiné když jev nepozorujeme (interferenční jev). Aby to nebylo zase tolik mystické, tak pozorování znamená detekci třeba světlem. I sebenepatrnější ovlivnění pozorovaného jevu způsobí, že vlnová funkce zkolabuje a nevytvoří interferenci. Jinými slovy pozorovatel si může vybrat jakého výsledku chce dosáhnout rozhodnutím, jestli bude pokus pozorovat, či nikoliv.
To má k determinismu sakra daleko.

Jinak tady jsou nějaké informace o informaci, které vysvětlují komentář 65.
http://vlada.bloguje.cz...smiru.php

[69] (Lenka - WWW) Vloženo 22.01.2009, 10:26:34 x
avatar ad 68: Moc díky za ten komentář. To bylo přesně to, co jsem chěla říci, ale nemám na to výrazový aparát (a nejen :-)) - ad 50.

Jasně, že jsem věřící - zatím. To ani jinak nejde. Ale já jen tak tady něco pindám, kdyby se chtěl nějaký vědec toho chytit a zkoumat to.

A těším se, že za pár století nebo tisíciletí budu třeba dětem povídat, jaká to byla legrace, když lidi ještě nevěděli, že.... a mysleli si, že... a taky někdo kdysi dávno tvrdil, že Země nemůže být kulatá, protože by lidi jinak spadli. Protože neznali nejen antigravitaci, ale ještě ani gravitaci.

Jen tak mimochodem: jak je to dlouho, co víme, jak funguje gravitace v poměru k tomu, jak dlouho padají jabka ze stromu? :-)

[70] (Kojot - WWW) Vloženo 22.01.2009, 19:05:52 x
avatar 2 Ratka: Těším se na Tvůj komentář.

2 Vlada: Díky za upřesňující komentáře i link na článek. Snad si jej dnes večer stihnu přečíst.

2 Lenka: Jasně, ale už patrně nikdo neobjeví, že se vědci mýlili a Země je ve skutečnosti placka, viď? A přesně to "esoterikové" dělají: Berou často zastaralé hypotézy a používají je, obvykle nekorektně, jako fakta...

[71] (Lenka - WWW) Vloženo 22.01.2009, 20:05:47 x
avatar ad 70: Ano, s těmi esoteriky je to možné, ale já to nevím. Tvrdila jsem něco o placce? Nejsem si toho vědoma.
Vím, že mluvím o tom, čemu věřím, někdy jako by to byla houska na krámě, ale za to nemůžu. Prostě mi to tak funguje a mám tendence předpokládat, že to tak mají v hlavách uspořádané i ostatní. Dokud mi nikdo relevantně nevysvětlí, že tomu tak není, nebo nepředloží svůj paralelní názor, tak si to myslím dál. A to je hlavní důvod, proč se o tom někdy chci bavit. (Opravdu nevím, jak vidí svět ostatní, když kromě několika desítek přátel, kteří vidí svět podobně, se o tom nemám možnost jinak pobavit.)

Děkuji znovu tobě a Vláďovi, že jste se nenechali, nenecháváte strhnout k nějaké diskreditaci kohokoli, čehokoli. To lidi, když jim dojdou argumenty, dělají často.

[72] (ratka ) Vloženo 22.01.2009, 21:04:14 x
avatar Precetla jsem si prispevek jeste jednou. Mockrat me napadlo, jak je mozne ze zatimco se nase bunky a molekuly z kterych se skladaji porad meni, forma (vztahy) zustavaji porad tytez. Udrzovani vztahu (formy) mezi stale se menicimi stavebnimi kameny znamenaji zivot. Jejich zaniknuti znamnena rozpad zivota. Organismus prijima zvenku energii (v nejake forme) rozlozi ji na uplne elementarni energeticke zasoby, kterymi udrzuje svoji formu (organizaci) v urcite stabilni poloze. Organismus se sam opravuje, sam si vytvari rovnovazny stav a dusledkem udrzeni si tohoto rovnovazneho stavu dosahuje urcitych schopnosti. Je si vedomy sam sebe. To mu umoznuje lepe se udrzet v organizovane forme.
Omlouvam se za ten slozity uvod. TAkze co je duse? Jsou to procesy, ktere bezi v tele a udrzuji rovnovazny stav tela. Nenechaji ho bidne zhynout :o)
Musi byt vedomi navazano na mozek? Zde si nejsem jista. MOzek nejlep zpracovava podnety. Slozita sit vyhodnocuje vstupy pres smysly a vymysli strategie, vedome i podvedome. Ma tuto strategii i vnitrni organ? Treba slinivka nebo srdce? Kdyz nema vlastni vedomi? Nebo ma svoje vedomi?
Ehm, nevim. TAzi se takhle, protoze jestli priznam ze ano tak muze mit vedomi i planeta zeme, nebo rodina NOvakova. nebo jehoviste. Kdyz budou mit spolecne vedomi tak muzou mit i spolecnou dusi (procesy ktere je udrzuji v rovnovaznem stavu)
ma vceli ul dusi? Troufnu si rict ze ano. ZAhynutim ule, zahyne i duse ule. Zmizi veskere procesy ktere ul udrzovaly v organizovanem stavu.
Kdyz zahyne rodina NOvakova komplet, tak zmizi i duse novakovic. Ale pokud zahyne jen jeden clen a ostatni clenove drzi pohromade tak duse novakovic jeporad ziva.

Pokud existujenecojako hypnoza, ovlivneni mysli jinych tak muze existovat i spolecne vedomi vice jedincu. Tihle lide muzou byt spojeni neuronovou siti. Vytvaret mozkovy internet. Pak by "mysl" mrtveho clovek pretrvala v myslich ostatnich lidi spolecnestvi dokud i tito neumrou. Myslim ze takhle nejak to delaji budhisti, predavaji si vedomi jeden druhemu. I kdyz jeden davno umrel zasvecuji se jako svicky jeden od druheho. Jsou spojeni pres nekolik generaci ucitelu

[73] (Kojot - WWW) Vloženo 22.01.2009, 21:44:09 x
avatar 2 Lenka [71] : Myslel jsem to pochopitelně v přeneseném smyslu slova a v rámci této diskuse jsem spíš narážel na Dogberta a jeho mechanický determinismus. Ale ono to platí obecně. Esoterikové stále ještě používají pojem "éter", což je fyzikální hypotéza konce 19. století, dnes dávno opuštěná atd...

2 Ratka: Brilantní! Jen stále přemýšlím o tom, jak funguje ona komunikace v rámci skupinové duše. Naskýtá se představa telepatie, ale co je telepatie? Jak funguje? Existuje vůbec? Já věřím, že ano, ale je to v současné době jen a pouze víra a to mi nestačí...

[74] (ratka ) Vloženo 22.01.2009, 21:53:31 x
avatar Jak funguje telepatie? nemam tuseni. A jak funguje hypnoza? Jak muze cizi mozek ovlivnovat jiny mozek? Prevzit nadvladu pomoci prikazu.

[75] (Kojot - WWW) Vloženo 22.01.2009, 22:24:12 x
avatar 2 Ratka: No, pokud máš na mysli klasickou hypnózu a nikoli telepatickou, pak jde o formu sugesce. Vlastně lze takto "hypnotizovat" i davy (Hitler), ale i ovlivňovat myšlení formou reklamy atd. To vše lze vysvětlit, i když určitě zůstává leccos k prozkoumání. Ale pokud hovoříme o mimosmyslovém přenosu těchto věcí a vlivů, pak se dostáváme na půdu, kdy budeme pro "sysifovce" kandidáti na Bludný balvan. Což mi pochopitelně nevadí, ale sám mám prostě sklon nespokojit se s vírou na žádném stupni svých úvah. Snad kromě některých nezbytných axiomů...

[76] (Lenka - WWW) Vloženo 22.01.2009, 22:33:21 x
avatar to Kojot - telepatie: Mám násobnou a ověřenou osobní zkušenost s tím, že telepatie existuje.

[77] (vlada - WWW) Vloženo 23.01.2009, 08:00:48 x
avatar Lenko, já bych to viděl tak, že telepatie sice funguje, ale dost blbě a není na ni spoleh. To je zase moje zkušenost. Radši budu používat mobilní telefon aspoň do té doby, než někdo vykoumá nějaký návod na použití, který bude opravdu funkční.
Jinak ověřitelné poznání postupně zabírá čím dál tím větší prostor. S tím jak se zvyšuje množství poznatků se neustále zužuje prostor ve kterém se může pohybovat bůh. Prostě od té doby, co byli hejkalové vyhnáni z lesa, tak se tam už nevrátili.

Ratko, ta sdílená duše se dá jednoduše nahradit paralelním sdílením společné informace, která postupně zaniká v důsledku zániku jejího nosiče - lidí. To by se pak dalo rozšířit v tom směru, že část kolektivní duše zůstává v dopisech/fotografiích/knihách dokud tyto nejsou zničeny, a proto je nejvíc kolektivní duše v databázích a knihovnách. Což mimochodem není ošklivá představa, ale asi to tak nebude.

[78] (ratka - WWW) Vloženo 23.01.2009, 09:47:30 x
avatar vlado, ja prave myslim ze to tak je :o) Kdysi se to predavalo ritualy, tanci kolem ohne, spolecnymi zvyky ci motlitbami, dokonce oblecky ci vysivky, zdobeni obydli atd. To vsechno byla spolecna duse.

Ted se to da na nosic :o)

Bible byla taky takovy nosic. Jenze dosluhuje. Duse ji odchazeji jinam, a rekrutuji se v jinych nosicich.

[79] (dogbert ) Vloženo 23.01.2009, 12:01:37 x
avatar ad 65: ale jo, o tom prece nepochybuju. Jenze ta nepopsatelnost nastava az diky neurcitosti na nejnizsi urovni.

[80] (santawizard ) Vloženo 23.01.2009, 14:37:52 x
avatar Z hmoty a antihmoty v sedmidenním big bangu bůh stvořil celý universe,ale až osmého dne v ponděli, stvořil z adamového žebra evu!!!!!!!!!!!

[81] (Kojot - WWW) Vloženo 23.01.2009, 14:46:08 x
avatar [80] - MJo, Eva, to byl vynález! Měl si chudák odpočinout dýl, co? Místo šábesu měl vynaleznou víkend. Ale nikdo není dokonalý... ;)

[82] (santawizard ) Vloženo 23.01.2009, 18:12:29 x
avatar v sobotu stvořil adama v neděli odpočíval ale až v pondělí stvořil evu...co to znamená?Budoucí víkend bude 3 dny a to sobota,neděle a pondělí, ale ne pátek sobota,nedělě tak ,jak to chou alkoholici

[83] (Kojot - WWW) Vloženo 23.01.2009, 18:20:16 x
avatar 2 Santawizard: Myslím, že alkoholiky by potěšilo i to volné pondělí. ;)

[84] (Lenka - WWW) Vloženo 23.01.2009, 19:19:14 x
avatar ad 77: Vláďo, samozřejmě používám také radši mobilní telefon (ona taková telepatie může i pěkně obtěžovat a blbě se vypíná). Ale vysvětli mi, jak to funguje a budu spokojená. - P.S. Hejkalové na stovky kilometrů nedohejknou - tedy podle nejnovějších výzkumů.

[85] (Kojot - WWW) Vloženo 23.01.2009, 19:23:06 x
avatar Když už jsme u toho, hejkalové pochopitelně ve skutečnosti existují, na rozdíl od Boha kupříkladu...

[86] (Lenka - WWW) Vloženo 23.01.2009, 19:32:50 x
avatar Aha a s kým sis tedy dnes povídal? :-)

[87] (ratka ) Vloženo 23.01.2009, 20:12:34 x
avatar Lenko, dyt psal ze s bohem a ne s Bohem.

[88] (dogbert ) Vloženo 23.01.2009, 20:46:22 x
avatar ad 66: Jo, tak to jsi uderil hrebicek na hlavicku (tahle formulace me napadla vcera, jeste predtim, nez jsem cetl tvuj blog o Bramacu. Treba ta telepatie funguje) Ovsem, totez plati pro Tebe:)

Vezmu to z jineho konce, nez dosud, abych vysvetlil, o co mi jde:

Snazis se zachovat vedomi vlastni nesmrtelnosti oklikou pres moderni vedu, pricemz ale musis uvazovat trochu neempiricky a antropocentricky.
Az do odstavce o vzkriseni tela u prvotnich krestanu s Tebou musim souhlasit.

Jenze, onen vyklad o bloudicich dusich jako empiricke zkusenosti je malo pravdepodobny. Jednodussi a primejsi, Occamovou britvou uriznuty by byl, že jde o promitnuti depresivnich stavu, ktere provazeji umrti a ztratu blizkeho. A muze to byt i prirozena racionalizace vseho rozkladu, ktery provazi stari, a pote umrti, ci rozklad tela. A projev strachu z odchodu do neznama. Je prirozene, aby se ten strach projevil jaksi primarne, predstava veseleho podsvetniho zivota potrebuje nejaky cas na vyvoj. Vubec, uzit zkusenost zprostredkovanou pres mnoho tisicileti je sporne, zvlast, vzhledem k obrazotvornosti, a absenci kritickeho mysleni tehdejsi lidi.

Neurologicke site, no, kolik te informace je treba? Kdyz pripoctu vsechny mrtve, co kdy na svete byli, od prvnich bakterii, tak, vzhledem k tomu, ze mnozstvi informace, takhle uskladnitelne v mozcich ostatnich, je omezene.. no, proste se tam nemuzou vejit. Nemuzeme (mz, zijici zivocichove) v sobe nosit celou minulost pozemske biosfery, na to jsou nase mozky prilis male, i kdyz bychom tu informaci to nejvice redukovali. Pokud by se to tykalo dusi, blizkych tem, ve kterych prezivaji, no to by slo, jenze, potrebujeme telepatii. A tu nemame. Muzeme v ni verit, ale neexistuje zadna publikovana a overena studie, na kterou se da spolehat.

Dale, preziti duse podle Tebe je vlastne dusledkem nahody, procesu, ktery neni od podstaty existenci Vesmiru vlastni. Muze to tak byt a nemusi. Kde jsou dinosauri? A co se stane, kdyz do Zemekoule brinkne meteorit, nebo kdyz lide nestaci odletet, nez se Slunce stane rudym obrem?

Je to jakysi ucelovy konstrukt: z hlediska vedy dusevni zivot zanika, hleda se tedy skulinka, kam bychom nejake zbytky existence mohli vrazit. Jenze je to uvaha prilis komplikovana na to, aby byla utechou racionalnimu skeptikovi. Je to jaksi objednana uvaha, nas Vesmir by fungoval i bez ni :/



Me jde o to, ze pokud ma ona usporadanost, kterou nazyvame dusi prezivat, melo by to byt dano podstatou samotne existence, nikoliv stastnou nahodou, protoze na ty ja neverim.

Pro nesmrtelnost cehokoliv svedci ale jedna vec. Nase vlastni mysl. Svet zname jen diky ni, je to vlastne jeho nejpodstatnejsi soucast. Mohl by se nam klidne zdat... Hmota ma trvat vecne, a my ne? Proto mi prijde logicke davat prednost teoriim, ktere nejakym zpusobem usporadanost zachovavaji, asi tak jako Bruno daval prednost predstave nekonecneho vesmiru z mnoha Slunci, byt nemel sebemensi moznost je empiricky overit, nebo Kant na vesmiru s mnoha Galaxiemi.

Muze to byt determinismus, ktery sice neni vladnoucim paradigmatem, ale posledni ranu jeste nedostal. Mame spoustu pozorovani, ale neni z toho zadna kloudna konkurencni teorie, spise nevime, ci jsme. A navic se otrasa jeden z hlavnich piliru odpurcu, mizeni informace v cernych dirach (aspon pokud mam aktualni info).

Anebo to muze byt jina cesta, ale proste by mela ono uchovani informace, kterou tvori dusi, odvozovat uz od podstaty fyzikalniho sveta.

[89] (Kojot - WWW) Vloženo 23.01.2009, 20:52:30 x
avatar 2 Dogbert: Tvá analýza "podsvětních stínů" má cosi do sebe, musím uznat. Ale napsal jsi: "Snazis se zachovat vedomi vlastni nesmrtelnosti oklikou pres moderni vedu, pricemz ale musis uvazovat trochu neempiricky a antropocentricky." - tak to není pravda, nevím co si do mého textu projikuješ. Nevěřím v žádnou formu osobní nesmrtelnosti a jen v omezenou dobu trvající přetrvání v myslích ostatních, textech etc. Ale nic věčného, žádná nesmrtelnost.

Informace se ztrácí, nikde jsem nenapsal, že ne. Jde jen o pár generací a pak o archetypy. Musím končit ;)

[90] (ratka ) Vloženo 23.01.2009, 21:22:39 x
avatar Kdyz shori popsany papir, tak zmizi informace ktera tamje napsana. Kdyz bude zemekoule rozmetana na atomy, tak zmizi veskere informace, kterou tato zemekoule nesla. Budu fakt stastna pokud nekdo najde TU skulinku, kterou by se dala vecna strata informace obejit. Proste me to bude tesit. Pokud takova skulinka neexistuje, tak se musim smirit s tim, ze zanikem cloveka zanikne i jeho duse. Zanikem zemekoule zanikne i zivot, ktery na Zemi vznikl.

Jak mohla vzniknout tahle uzasna slozitost. na zemi porad proudi obrovske mnozstvi energie, tato energie se promita do stavu molekul a atomu, umoznuje vznik slozitejsich systemu. Bez metafyziky, bez BOHA. Pokud tam u toho nejaky Buh je. Super. Ale podleme neni k tomu bezpodminecne nutny.

[91] (Lenka - WWW) Vloženo 24.01.2009, 00:18:39 x
avatar Myslím, že se mi podařilo nevyvratitelně dokázat existenci Boha. Hele :-))
http://povidani.bloguje.cz...je.php

[92]Pozor! Pozor! (santawizard ) Vloženo 24.01.2009, 13:36:09 x
avatar vědecký atheismus je moderní satanismus,který uctívá drogy a zbraně ale nevěří v žádné marijuána gury a hospodské kaplany.!Lichváři vydírají závislost ,aby jsi zkrachoval!!Závislost je jako lichva,která žije na kredit nebo na úkor.Recese je ,jako když titanik narazil na ledovec.Přichází konec světa!!! Kdo nevěří at tam běží!!!!

[93]No konečně!!! (warhammer ) Vloženo 24.01.2009, 23:20:58 x
avatar Pro Kojot:
Ve tvých komentářích spatřuji konečně po dlouhé době člověka, který se dívá na věci z vícero úhlů pohle du, dokáže uvažovat kriticky a zároveň realisticky.
A konečně další z nemnoha inteligentních lidí, kteří nemají v lásce tolik oblíbené křesťanství a mají pro to své důvody. Jinak přeji mnoho zdaru v provozu těchto stránek.
Ave Satanas.

[94] (Kojot - WWW) Vloženo 25.01.2009, 10:15:17 x
avatar 2 Ratka: Ano, souhlasím. Představa Boha jako celovesmírné bytosti, která má eminentní zájem o lidstvo mi připadá zbytečně velikášská. Je to pozůstatek z doby, kdy lidé věřili, že vesmír končí kousek za Saturnem...

2 Warhammer: Tož Ave! ;) Díky za komentář. Nejde ani tak o to, že bych neměl rád křesťanství, spíš mi leze na nervy většina křesťanů. Víra jim zabraňuje kriticky myslet a spoutává je do okovů. Znám pár čestných výjimek...

[95] (ratka ) Vloženo 25.01.2009, 10:38:38 x
avatar KOjote, zajimavy prispevek i diskuse zde: http://vlada.bloguje.cz...smiru.php

[96] (Kojot - WWW) Vloženo 25.01.2009, 11:15:24 x
avatar Ano, já vím. Dobrý článek i diskuse. Doporučuji i ostatním!

[97]Evangelium Boží milosti (Tobiáš Balanda - Mail - WWW) Vloženo 31.03.2009, 22:00:05 x
avatar Jsem věřící. Stal jsem se věřícím v 18ti letech. Letos mi už bude 25 let. Věřím tomto:
Všichni lidé zhřešili proti Bohu, a proto si zaslouží být odsouzeni do ohnivého jezera. Ale Bůh poslal na svět Svého Syna Ježíše Krista, aby lidi skrze Něho zachránil. On jediný nikdy nezhřešil. On na sebe vzal všechny hříchy všech lidí a zemřel za ně na kříži jako zástupná oběť. Prolil svou svatou krev, která očišťuje od všech hříchů. Bůh Ježíše Krista třetího dne vzkřísil z mrtvých. Ježíš byl již jako vzkříšený Pán viděn od mnoha svědků po 40 dní. Poté vystoupil zpět na nebesa ke Svému Otci. Každý, kdo uvěří, že Ježíš Kristus i místo něho zemřel a vstal z mrtvých, má odpuštěny všechny hříchy. A je zachráněn od Božího soudu. Má život věčný a přijde do věčné blaženosti do nebe. Ale každý, kdo odmítne oběť Ježíše Krista a neuvěří Bohu, bude odsouzen do ohnivého jezera bez možnosti pozdější záchrany.

Můžete se také podívat na můj blog. Je tam hlavně napsáno, jak jsem se stal věřícím. Má internetovou adresu balanda.blog.cz.

[98] (Kojot - WWW) Vloženo 31.03.2009, 22:42:38 x
avatar Pane Balando, to máte tak: Vy tomu věříte a já tomu nevěřím. Ovšem tady je to poněkud off-topic záležitost. Přečtěte si můj poslední článek, abychom měli mezi sebou jasno:
http://kojot.name...v-krestanem.php

[99] (Phoeniks ) Vloženo 24.08.2009, 02:24:15 x
avatar Zdravím autora článku a všechny účastníky diskuze!

Rád bych se také vyjádřil k této mimořádně zajímavé a nepřehledné otázce.

Tak dobrá, je možné, že nesmrtelná duše skutečně představuje nadbytečnou hypotézu (z hlediska O. břitvy), ale na druhou stranu se vyskytuje tak často ve věroučných systémech řady náboženských okruhů, že by to mohlo vést k zamyšlení - proč vlastně? Chci použít vlastně stejnou argumentační linii jako autor článku - pokud se o nějakém jevu zmiňuje řada na sobě nezávislých autorit, tak s velkou pravděpodobností artikulovaly široce přijímané vysvětlení (racionalizaci) životních zkušeností či pocitů, jinými slovy empirie. A tak bych rád věděl, proč pochmurné bloudění zaznamenané v archaických dobách slouží jako odrazový můstek k rozvíjení řady teorií, zatímco etické posmrtné soudy jsou odkouzleny pomocí psychiatrického zdůvodnění existence vizí. Myslím, že by se dalo přistupovat k oběma typům zážitku stejně - přece i kult předků a tíživost setkání se smrtí (jako koncem plnokrevné existence) se dá odvysvětlit pomocí převodu starobylých mýtů na racionální psychologické jádro jevu. Znamenalo by to potom říct, že např. člověk je zvíře společenské a jeho kognitivní aparát funguje na základě psychologických map, v nichž mají klíčovou roli příslušníci jeho "tlupy". Pokud zemřou, jedná se o náhlý šok, který jen těžko dovoluje okamžitě zapomenout či se rozloučit s blízkou lidskou bytostí. Zároveň je ta bytost a vzpomínka či myšlenka na ni od okamžiku smrti zatížena děsem z konečnosti vlastního života. Tak se v jednom jevu stýká celá řada mimořádně silných existenciálních témat (zármutek nad ztrátou blízkého, děs z vlastní smrtelnosti, hrůza z nutkavých myšlenek na nyní již pouhé přízraky).

Navíc bych chtěl zdůraznit, že při exkurzi do buddhismu autor článku operuje s pojmem karmy, který podle mého může trošku objasnit onu existenci neměnné, věčné, a přesto na lidském dění zainteresované "duše". Pokud by se za duši považoval jakýsi virtuální střed osobnosti, který umožňuje její fungování v pozemské/všední/světské realitě, pak by tím středem muselo být individuální vědomí. Ale toto vědomí neumožňuje jen jevy okolního registrovat, ale také na sebe váže zbytek psychického ustrojení, které má víceméně setrvalou tendenci opakovat jednou naučené vzorce chování. Takže takhle chápu karmu - jako zákonitou setrvačnost v osobnostních strukturách i v chování. Teď bych rád představil svoji teorii o tom, jak je prázdné vědomí (átmán je v hinduismu někdy definován jako sat-čit-ánanda, tedy bytí, vědomí, blaženost) zainteresováno na pozemském životě. Podle mého zůstává z definice vědomím (centrem uvědomování)svých "obalů", tedy psychiky, i po smrti těla. Dokonalý pianista (metafora átmánů, věčné duše) je zároveň "pouhým" zrcadlem svého piana (metafora nejen těla, ale i časné duše, psychiky). To by mohlo trochu korespondovat s důležitým slovem ze článku - myslím tím adjektivum "zpětnovazební". A mimochodem Buddha možná hlásal neexistenci átmánu, ale jen jako konkrétní psychiky, která vzniká během pozemského života a je pak beze změny zachována dál i po smrti. Co vím, tak alespoň Buddha podle tibetského buddhismu má buddhovskou podstatu, která je věčná. Ale jemnost této podstaty způsobuje, že pravé (buddhovské) bytí je překryto vrstvami hrubšího prožívání.

Tato teorie o duši je samozřejmě stejně jako Hádes vázána na konkrétní historické okolnosti svého vzniku. Evoluce a později historický vývoj měnily zpětnovazebně lidské způsoby zásahů do hmotného světa i způsoby vnímání tohoto světa. Myslím, že pro člověka, který se považuje za vzdělaného na výši 21. století, je psychologicky mnohem snazší přijmout učení o posmrtném soudu, který se řídí etickými hledisky, než se nechat děsit přízraky mrtvých, kteří existují jako pouhé mátožné stíny. Archaické představy zkrátka mají příliš daleko od našeho dnes již automatického oceňování individuality.

V dávných dobách si posmrtnou individualitu zachovávali jen králové či heróové - ale demokratizace posmrtného údělu proběhla dokonce už i v předkřesťanském Egyptě, zemi božských faraonů! A není náhodou satanismus učení o zbožštění sebe sama? Když se důraz na individualitu (satanismus) spojí s důrazem na racionální hledání zákonitostí ve světě (věda), tak mě osobně z toho vychází náboženské koncepty karmy (psychologické zákonitosti) a buddhovské podstaty (ušlechtilý individualismus). Moderní věda podle mě nemůže rozseknout spor mezi dvěma metafyzickými koncepcemi posmrtného života, které jsou obě racionalizací silně prožívaných životních zkušeností. Hádes nebo bardo, obojí je podle mě tím obojakým výtvorem i stvořitelem určitého společenského klimatu. Z pragmatického hlediska satanismu (pokud mu správně rozumím) je výhodnější přiklonit se k síle, k pozemskému vítězi evolučně historického střetu - a tím jsou velká etická náboženství. Pokud za vítěze nad nimi považuje mnoho lidí humanismus, pak by asi pro satanistu bylo nejlepší vůbec se o posmrtné osudy nestarat: Když tu jsi ty, není tu smrt, až tu bude smrt, nebudeš ty. Ale tahle možnost je vyjádřením jenom jedné z mnoha životních moudrostí. Co potom s Shakespearovým vyznáním z Hamleta?

To die, to sleep--
To sleep--perchance to dream: ay, there's the rub,
For in that sleep of death what dreams may come
When we have shuffled off this mortal coil,...

[100] (Kojot - WWW) Vloženo 24.08.2009, 10:54:55 x
avatar Phoeniksi, díky za obsáhlý komentář! Teď se zastavím jen u toho satanismu - ano, ten se o posmrtný život opravdu nestará a funguje v intencích zmíněného Epikúrova kréda.
K těm ostatním věcem: Ano, buddhovská podstata je součástí buddhistického myšlení, je však otázkou, zda toto hlásal už Buddha. Ale díky za připomínku.
V každém případě se zde ovšem, v případě etického soudu, nabízí otázka, kdo a z jakého titulu by soudil.
Nechceš se přidat k debatě zde:
http://kojot.name...a-k-dialogu.php
? ;)
Všechna pole jsou nepovinná.
Vaše IP adresa nebude veřejně zobrazena.
Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na daný komentář.
Avatar friendly.
Vaše jméno:
Váš e-mail:
URL vašich stránek:
Nadpis:
Znáte pravidla pro komentátory?
Pokud ne, KLIKNĚTE ZDE.
Text:

MÁTE DOMA MÍSTO PRO DALŠÍ DUŠI?


PODPOŘTE UŽITEČNÝ PROJEKT!





Creative Commons License
Amor Vacui by Jaroslav A. Polák is licensed under a Creative Commons Attribution-Noncommercial 3.0 Unported License.

AŽ DOSLOUŽÍM, CHCI DO SBĚRU!

*