AMOR VACUI - zápisky z cesty
"The shortest distance between two points is under construction." Noelie Altito
pondělí, 5. ledna 2009
Tak například takoví rekonstrukcionisté, snažící se o co nejpřesnější a systematickou rekonstrukci toho kterého náboženství. Zvláště fascinující je taková snaha u stoupenců rodné víry slovanské, kteří se snaží vytvořit komplexní obraz z několika málo střípků mozaiky. Osobně si myslím, že prožitek, osobní zkušenost s božstvy a osobní vize, mohou být plodnější než snaha o vytvoření co nejvěrohodnějšího skanzenu. Často deklarovaný purismus je také na pováženou – ve skutečnosti docházelo v minulosti ke zcela přirozenému míšení a ovlivňování různých náboženství – krásným příkladem je náboženství keltsko-římské. Slovanské náboženství bylo zase evidentně ovlivněno íránským zurvánismem atd. Ke kulturní výměně docházelo bez problémů všude tam, kde k tomu nastala vhodná situace a kde nebyla kánonem exkluzivita vlastní víry. Dá se říci, že když chce někdo trvat na "čistotě" proklamované víry, tak jednak uvažuje v intencích náboženského exkluzivismu přejatého od monoteistů, a jednak ignoruje skutečnost, že víra, kterou "archivuje" je prostě jen jeden výsek z minulosti, který by patrně nikdy nevznikl nebýt právě onoho vzájemného ovlivňování a přejímání, tedy oněch "nečistot".
Jen krátce zmíním problematiku souznění s přírodou – je totiž otázka, jak by se k ní naši pohanští předkové chovali, kdyby měli potřebné technologie. Připomenu jen, že první lidé na americkém kontinentu vyhubili tamní megafaunu a bezpochyby pohanští Maorové zcela změnili tvář Matky Země na Novém Zélandu (což skončilo menší ekologickou katastrofou a válkami o ubývající zdroje...) atd.
Dostávám se k bodu nejzásadnějšímu, bodu, díky kterému nemohu být členem Pohanské federace ani kdybych Velese s Perunem uctíval sebevíc. Je to důraz na tzv. pozitivno. Pohanská federace to formuluje (jako druhý ze tří principů členství) jako „pozitivní ctnosti, které znamenají individuální odpovědnost za objevování a rozvoj vlastní přirozenosti v harmonii s vnějším světem a společenstvím. Toto je také někdy vyjadřováno jako "Čiň co chceš, pokud nikomu neškodíš"."
Ruku v ruce s tím se setkávám ze strany mnohých novodobých pohanů s tvrdým odmítáním satanismu. Rád bych všechny pohany (a rekonstrukcionisty zvláště) upozornil, že ve svých rekonstrukcích zcela opomíjejí pořádání lidských obětí. A že to dělali Germáni, Keltové i Slované nemůže být pochyb. O obětech zvířecích ani nemluvě. Vlastně nemůže být pochyb o tom, že Anton LaVey a jeho verze satanismu jsou oproti praktikám našich skvělých předků hodny svatořečení! No řekněte – co je to za rekonstrukci, když pořádně nestříká krev z hrdla rituálně podřezané oběti?! Když se nesmaží desítky zajatců v hořícím panáku z proutí? Ale, když nic jiného, tak současní pohané napodobují své předky alespoň v tom, že mezi sebou vedou války (byť pouze mediální...).
Samozřejmě jsem rád, že rekonstrukcionisté nepraktikují lidské oběti, což je ale logické, protože doba se změnila a s ní i bohové a přístup k nim. Ale právě problematika lidských obětí je krásným důkazem toho, že více než na rekonstrukci by se měl položit důraz na současný život a na inovaci.
Co zásadně odmítám je ono "Čiň co chceš, pokud nikomu neškodíš" – už proto, že je to naprosto nerealizovatelné krédo připomínající kréda křesťanská založená na vyvolávání pocitu viny. Už svou existencí samotnou někomu škodíme. Vždy jsme někomu překážkou; to, co my vnímáme jako správné, může druhý vnímat jako křivdu, kterou na něm pácháme. Toto krédo je prostě iluze a navíc iluze nebezpečná, protože znemožňuje realistický pohled na vlastní činy a jejich důsledky. Osobně si vyhrazuji právo škodit každému, kdo si to zaslouží (a to nikoli z pohledu nějakého "vyššího principu", ale jen a pouze z pohledu mého). Naši opěvovaní předkové vedli války, zabíjeli, dobývali nová území, plenili, znásilňovali – a opravdu si nemyslím, že tak činili v harmonii s vnějším světem... Činili tak s požehnáním svých bohů – na to nezapomínejme!
Když vzývám Velese, tak jej vzývám s tím, že v jeho jménu a před jeho modlou kdysi tekla krev! Pokud se někdo obrací k božstvům tohoto typu, tak se neobrací k měkkosrdcatým andílkům, ale k divokým silám, které nemají problém se zabíjením, k silám, které s chutí chlemtaly lidskou krev, k silám, které dávaly bojovníkům sílu k polcení lebek! Ovšemže ne všichni členové pantheonů byli takto nelítostní, ale nutno podotknout, že právě tato divoká božstva svým pantheonům obvykle vládla...
Osobně pokládám praktiky některých současných pohanů za nebezpečné právě proto, že podceňují krutou a divokou stránku vzývaných božstev a ta se pak projeví jako Stín z nevědomí (obvykle v tu nejnevhodnější chvíli).
Dle mého názoru by organizace, která má ambici sdružovat pohany všeho druhu, neměla trvat na nesmyslné podmínce o neškodění, protože ta nemá se skutečným pohanstvím opravdu vůbec nic společného...
Závěrem se pozastavím nad samým smyslem pohanské spirituality. Křesťan či muslim slouží Bohu, aby si zajistili kvalitní posmrtný život v nebi. O kvalitní posmrtný život usilují i stoupenci východních náboženství – hinduisté o lepší převtělení, buddhistům jde o zastavení převtělování a setrvání v nirváně. Židé slouží svému Bohu především za účelem naplnění smyslu vlastního národa.
O co však jde pohanům, respektive – oč šlo našim pohanským předkům a oč vlastně jde pohanům současným?
Pro dávné pohany kvalita posmrtného života nesouvisela s morálkou v křesťanském smyslu. Například prestižní místo ve Valhale nebylo vyhrazeno lidem mravným, ale bojovníkům, kteří hrdinně padli v boji (docela by mě zajímalo, kolik stoupenců Ásatrú vstupuje do armády či do Cizinecké legie, aby získali šanci pobývat se svými hrdinnými duchovními předky ve Valhale...). Pro pohany byl celkově důležitější život vezdejší než ten příští a bohové sloužili k tomu, aby ten život stál za to. Jistě se i mezi dávnými pohany našli mystikové, kteří naplňovali určité nejvyšší duchovní potřeby ve smyslu unio mystica, ale většině našich předků šlo především o zajištění dostatku potravy (úrodnost polí, plodnost stád), o zabezpečení zdraví lidí i zvířat a o bezpečnost vlastního kmene (případně o rozšíření vlastního území), což zabezpečovala válečná funkce bohů. Když k tomu přidáme nějakou tu milostnou magii, proklínání nepřátel a podobné záležitosti, máme to v podstatě kompletní.
Oč však jde dnešnímu (evropskému) pohanovi? Chléb si koupí v hypermarketu, když má zdravotní problém, jde k lékaři, a jeho vlastní území zabezpečují mezinárodní organizace (což se nám může a nemusí líbit, ale patrně s tím nic nenaděláme...). Z mého pohledu zůstávají jen dvě cesty. Tou první je uctívání pro uctívání, tedy již zmíněná skanzenová činnost, jejímž výsledkem může být určité emoční uspokojení a relativně neškodná zábava. Nač vlastně dělat rituály zabezpečující plodnost polí, pokud nic nepěstujeme? Druhou cestou je zaměstnání starých bohů jinak, tedy ve změněných podmínkách současné postmoderní situace. K tomu bych přidal nějakou tu gnosi a duchovní prožitky a především kontakt s nižšími bytostmi, které ostatně byly například pro naše slovanské předky důležitější než bohové a které v povědomí lidí přetrvaly také mnohem déle.
Druhou, a nutno dodat, že mojí, cestou je tedy pohanství propojené s praktickou magií a zaměřené na dosahování takového materiálního, emočního a duchovního uspokojení, jaké potřebujeme. Tady a teď a především bez zábran...
S tímto článkem tematicky souvisí moje úvaha
O dvojím světle, pozitivních lidech a křesťanech, kteří mají v lecčems pravdu...
pondělí, 5. ledna 2009 | rubrika: Magie, mystika, víra |
Tvorba tohoto blogu vyžaduje čas, práci a něco peněz, ale dělám to rád a s chutí. Nicméně pokud jste tu rádi, oceňte moji práci čas od času tím, že podpoříte libovolnou částkou projekt Praga-Haiti nebo sluneční školu Surya. Děkuji.
Co četli ostatní?
PŘÍSPĚVKY BUDOU V TOM PŘÍPADĚ AUTOREM WEBLOGU SCHVALOVÁNY RUČNĚ
CHCETE-LI VÍCE INFORMACÍ O TOM, JAK TO FUNGUJE, KLIKNĚTE.
Nechcete diskutovat, ale nadávat mi? Zabanoval jsem vás?
Jen mi to všechno hezky řekněte: TADY
[1]Darken smazal blog (Kojot - WWW) Vloženo 05.01.2009, 11:33:20 x
[2] (Henry Psanec - WWW) Vloženo 05.01.2009, 11:51:52 x
Jen by mě zajímalo - ty lidské oběti v panácích jsou fakt, nebo to byla Caesarova propaganda? V sobotu jsem četl Cormaca MacArta, an se proti tomu ohradil (a to dost zuřivě).
[3]Trocha odpovědí (Cody - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2009, 11:53:12 x
1. Odmítání satanismu osobně chápu jako záležitost neznalosti a nepochopení. Osobně znám členy PČSCHCS a myslím, že to jak chápou satanismus oni je vcelku pohanské. Já osobně proti tomu nic nemám.
2. Pohanský Federace má moto a to bych rád zdůraznil - jsme tu pro pohany a ne za pohany.
3. Překvapuje mě tvé až dogmatické chápání 3 principů PFI. Samozřejmě, že není možné nikdy nikomu ničím neublížit a také není možné, dle této logiky, téměř nic a vše se dá vyvrátit. Pak si také můžeme dokázat, že černá je bílá a bílá je černá a na nejbližším přechodu nás přejede auto.
K tomu principu můžu jen dodat, že je to samozřejmě forma doporučení, že PFI klade důraz na to, aby člověk nebyl vyloženě hajzl, nicméně si uvědomuje problematiku chápání života. Takže na aplikovat tyto principy doslova není správné.
Ano samozřejmě pokud chceš na nich najít chyb najdeš je. Nicméně věř mi, že takto chyby najdu i já na jakýchkoliv prinicipech jakékoliv organizace.
[4] (Kojot - WWW) Vloženo 05.01.2009, 12:36:47 x
2 Cody: Nezlob se, ale pokud PFI trvá na tom, že, cituji: "je nutno stvrdit svým podpisem trojici základních principů, které dávají Mezinárodní Pohanské federaci základní účel a záměr" - tak to je vážná věc. Nevím, jak Ty, ale já bych se pod to prostě podepsat nemohl.
[5]Nu (Cody - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2009, 12:40:39 x
[6].... (Mauna Kea - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2009, 13:11:43 x
[7] (Lithin ) Vloženo 05.01.2009, 13:20:35 x
Ono "Čiň, co chceš, pokud neuškodíš." je podle mě myšleno spíš jako ponouknutí k zamyšlení nad tím, jak člověk žije. Aby se nespokojil s málem, aby šel do hloubky, do sebe. Myslím si to, protože nevěřím, že by spousta těch inteligentních lidí, kteří jsou pohané, věřila v takový neubližovací blábol.[8] (adrian - Mail ) Vloženo 05.01.2009, 13:23:00 x
A proč dnes vyznávám staré Bohy? Vlastně jsem o tom ani nikdy moc nepřemýšlel a i u jejich"zaměstnávání"/to je termín?!/ obvykle přemýšlím jestli se neztrapním a tak si to raději vyřizuju sám aby měly být na koho hrdí. Třeba jen potřebuju i ve svém dospělém věku mít pocit, že mě někdo povede za ruku když bude nejhůř. Pohan i přeze všechno zůstává navždy vykuleným, žasnoucím dítětem a to je na tom to nejlepší.
[9] (Darken - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2009, 13:35:56 x
Tak, a nyni k samotnemu clanku. Povazuju ho za velmi zajimavy a v zasade nemam problem se s nim ztotoznit. Takze jen par poznamek:
Nejsem proti synteze, ovsem syntezu dvou duchovnich smeru by meli provadet lide kteri znaji velmi dobre oba smery. Teprve totiz potom dokazi odlisit obsah a formu dane techniky a rozumne skloubit. Bohuzel, dnesni, tzv. pohane si pod pojmem synteza predstavi maly pentagramovy ritual do ktereho dosadi velkou matku s kotlikem.
K tve poznamce o Valhalle a vojenske sluzbe. Mam pocit, ze jsi se tady dopustil stejne chyby, kterou vycitas ortodoxnim rekonstrukcionalistum. Posmrtny raj pouze pro ty co padnou v bitve je pristup ktery se nam zachoval ze Skandinavie z jedne ery a musime ho chapat v kontextu doby. Severni spolecnost byla silne militarizovana a vladnouci trida vznikala z uspesnych najezdniku. V tomto kontextu lze padnuti v bitve chapat jako ucineni neceho vyznamneho a duleziteho pro svuj lid.
Co se tyce zvirecich obeti, nejsem proti nim, ale nepraktikuji. Jako clovek ktery zije v panelaku bych se pri tom citil jako pokrytec. Az budu mit vlastni statek a chovat zver, tak milerad obetuju na svatek cernou slepici nebo prase. Do te doby se radsi rozdelim s Lokim o panaka ginu ktery mame radi oba.
[10] (LuciJe ) Vloženo 05.01.2009, 14:04:51 x
Chápat principy členství PFI jako formu doporučení, které není třeba brát doslova mi přijde jako nehezké a nepravdivé zlehčení.V přihlášce se jasně píše: "považuji se za pohana a ztotožňuji se se Třemi principy Pohanské federace".
Pokud to česká PFI chápe jako "doporučuje se být pohanem a ztotožnit se s principy, ale netřeba to brát až tak doslova", vidím v tom určitý problém...
[11]:-) (Cody - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2009, 14:13:49 x
Osobně se s třemi principy ztotožňuji a cítím se být pohanem. Nicméně chápu (a to by IMHO měla chápat většina lidí), že nekritické nekontextuální dogmatické lpění na čemkoliv může být občas ke škodě. Tedy vše je nezbytné chápat v potřebném kontextu. A v tomto konkrétně se česká PFI naprosto shoduje centrálou PFI.
Že Lucie vidí V PFI problém je známá věc. Nepřekvapuje mě to a ani příliš netrápí.
[12] (LuciJe ) Vloženo 05.01.2009, 14:26:25 x
LuciJe v PFI problém nevidí. Pouze v jednání dvou představitelů její české frakce.
PFI jako taková je skvělá organizace.
[13] (Cody - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2009, 14:33:42 x
Nicméně další bulvarizaci zde na tomto či jiném blogu odmítám a ze strany lucie ji rozhodně nadále nebudu reflektovat. Show pro davy končí.
[14] (LuciJe ) Vloženo 05.01.2009, 14:39:58 x
Cody, nedramatizuj to. Vyjádřit svůj názor veřejně je legální. Stejně tak se veřejnosti týkající záležitosti obvykle řeší veřejně, nikoliv soukromým mailem.[15]Odpovědi (Kojot - WWW) Vloženo 05.01.2009, 15:36:38 x
1) Cody, aby to bylo zjevné, použiji extrémní, nicméně reálný příklad: Pokud někoho usmrtím, ublížím mu tím, je to tak? Patrně souhlasíš. Pokud je dotyčný agresor a já jej usmrtím při obraně cizího nebo vlastního života, nic to nemění na skutečnosti, že jsem mu pořádně ublížil. A patrně se shodneme na tom, že bych měl v takovém případě plné právo to udělat. Já se prostě nemohu podepsat pod něco, o čem je řečeno, že je to princip, tj. pravidlo, které je třeba brát vážně. V tomto smyslu naprosto souhlasím s komentářem LuciJe [10].
LuciJe: V kontrastu se zmíněným komentářem [10] ovšem nechápu komentář [12] - protože zmíněné principy jsou pro členy PFI závazné od začátku a mezinárodně a skutečně nikterak nesouvisejí s vedením PFI CZ.
V této souvislosti, coby majitel tohoto blogu, SI VYHRAZUJI PRÁVO DLE VLASTNÍHO UVÁŽENÍ MAZAT VEŠKERÉ KOMENTÁŘE, KTERÉ SE BUDOU TÝKAT SPORŮ OHLEDNĚ VEDENÍ PFI CZ, protože to nesouvisí s tématem článku a já to tady nechci. Děkuji za pochopení.
Darkene: Myslím, že je škoda, že jsi blog smazal, myslím, že bys jej měl obnovit. S některými věcmi, o nichž píšeš nesouhlasím, leccos vidím jinak, ale to nic nemění na skutečnosti, že Tvé stránky nabízely důležitý úhel pohledu.
Adriane: No, vlastně mnoho nadšenců do Ásatrú neznám. Píšeš o praxi tuzemských stoupenců tohoto směru nebo o zahraničních kolezích?
Lithin [7] - Když podepisuji nějakou smlouvu, tak mě nezajímá, co jak kdo myslí jinak než je to napsáno. Zajímá mě, co je napsáno a pod co se podepisuji. Podepsat se pod něco není žádná legrace - ani z právního, ani s duchovního hlediska.
a konečně:
2 Mauna Kea: Pěkné. Napiš ještě něco.
tak, a teď vyrazím do města koupit si knížku o psychofarmakách a nemůžu se dočkat, co tu bude, až se vrátím... ;)
[16] (LuciJe ) Vloženo 05.01.2009, 15:55:38 x
Kojote, jen na vysvětlenou ke komentáři [12] - byla to pouze odpověď na poslední odstavec v předcházejícím Codyho příspěvku.
Můj příspěvek o třech principech [10] mluvil pouze o mém nesouhlasu ze zde nastíněnou interpretací jednoho člověka, rozhodně nešlo o jakékoliv napadání pohanské federace, jak v následujících příspěvcích naznačuje Cody.
[17] (tpm - Mail ) Vloženo 05.01.2009, 15:58:26 x
Nicméně to ještě jednou udělám. "Ćiň co chceš, když neškodíš," je krédo k zamyšlení, nikoli zákon, ve smyslu: porušíš - končíš. A jako takové by se mělo chápat. Pro každého znamená v každé situaci něco jiného. Pro mě především "neškodit zbytečně".
Osobně nechápu, co lidé vidí na tom neustále vysvětlovat, že nedává smysl, když je to už na první pohled tak zjevné...
[18] (Kojot - WWW) Vloženo 05.01.2009, 18:24:33 x
Uvedu příklad:
Představ si situaci, že bys třeba podepisoval pracovní smlouvu a zjistil bys, že je tam ustanovení, že se zavazuješ přijmout absolutní hmotnou zodpovědnost (v neomezené výši) a vzdáváš se tím práva na zodpovědnost ve výši čtyřapůlnásobku hrubé mzdy, jak stanovuje Zákoník práce. A zaměstnavatel by Ti řekl: To nesmíš brát tak doslova, to je přece jasné! Nikdy po tobě ve skutečnosti nebudu chtít tolik! Podepsal bys to? Já ne...
Tak mě napadá, že jsem si díky této diskusi uvědomil, že magické či duchovní a právní myšlení nejsou zase tak daleko od sebe, jak by se na první pohled mohlo zdát...
[19]Kojote, Kojote ... (Cody - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2009, 18:31:38 x
[20]Napadlo mě ... (Cody - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2009, 18:33:25 x
[21]Bravo (Noira - WWW) Vloženo 05.01.2009, 18:37:54 x
[22]Cody, Cody, (Kojot - WWW) Vloženo 05.01.2009, 18:46:47 x
[23] (Kojot - WWW) Vloženo 05.01.2009, 18:47:56 x
[24] (Henry Psanec - WWW) Vloženo 05.01.2009, 19:37:30 x
Kom. (19) je jako doslova vzatý z "Jistě pane premiére".
- Kandidát na nového biskupa je modernista.
- Aha; marxista nebo ateista?
- Ateista, samozřejmě. Kdyby byl marxista, to by vadilo.
[25] (Darken - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2009, 19:50:12 x
Jinak ale musim take souhlasit s Kojotem. Prave na tom, jak vazne kdo bere sve spiritualni zavazky se da poznat pro koho je to spise hra a obohaceni vsedniho zivota a kdo to bere vazne.
[26] (Henry Psanec - WWW) Vloženo 05.01.2009, 20:27:35 x
[27]S-OM e-Re ACT Io NS (Cody - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2009, 20:54:34 x
Jen nechci nikoho upalovat. Myslím, že vše se dá vidět z mnoha úhlů pohledu a to, že něco nechápu tak jako ty neznamená že to chápu špatně nebo že ty to chápeš špatně.
Princip jediné správné pravdy jsem opustil už dávno.
O to víc mě překvapuje, že jsi si tak jist, že ty víš, že jsi to vystihl dobře. Na základě čeho tak usuzuješ? Máš nějaký mě neznámý patent na pravdu?
Principy PFI nejsou metafory ani analogie, v tom máš pravdu, ale k tomu jak je třeba je chápat bych dodal jeden citát: "Dogmata jsou pro slepé, vidoucí se bez nich obejdou".
V žádném případě, bych ti nechtěl brát tvoje dogmata, nech si je. Pokud cítíš, že PFI pro tebe není, pak není. To je v pořádku. jen prosím neprezentuj tvé vidění PFI jako jediné správné. Protože není a nemůže být. Máš-li zájem o tom pohovořit, můžeš si promluvit s šéfkou celé PFI, s Morganou - domluvím ti schůzku.
Jinak s Tebou stále nesouhlasím, ale už nějak nemám sílu to tu po x-té vysvětlovat. Myslím, že kdybychom se viděli osobně, dokážu ti to vysvětlit lépe a pokud se uvidíme 16. ledna v Brně, věřím, že se tak stane.
Henry, to není o tom, že bych se necítil závázán. Cítím se zavázán, velice závázán. Jen u toho používám hlavu a přemýšlím co je ve slovech a hlavně za slovy. Tupě nepapouškuju.
Darkene, to jak kdo bere své duchovní závazky se těžko pozná a nemyslím, že kdokoliv z nás by to mohl poznat z něčeho tak pochybného jako internet.
[28] (Kojot - WWW) Vloženo 05.01.2009, 21:43:38 x
Pro mne je naopak takto formulovaný princip zcela nepřijatelný, proto bych se s čistým svědomím nemohl stát členem takové organizace a proto jím také nejsem a nebudu, jak jsem již deklaroval ve svém článku. Zdá se, že nyní proti tomu rovněž nic nenamítáš, ale zpočátku jsi tak učinil [3] a psal jsi o mém dogmatickém chápání principů. Porozuměl jsem tomu, možná špatně, tak, v tom smyslu: "Kdybys to nebral tak dogmaticky a vážně, žádná překážka by to pro tebe nebyla." Takže jsem se pustil do diskuse za tím účelem, abych objasnil, že takto formulovaný princip pro mne skutečně nepřekonatelnou překážkou je.
Jsem rád, že v tom nyní máme jasno a rád Tě uvidím na přednášce a věřím, že i poté v hospodě... ;)
[29] (Darken - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2009, 21:43:57 x
Kdo jsou podle tebe lide jez se snazi stat za soucasnym pohanstvim ale jsou zakomplexovani a maji ambice (btw ambice jsou neco spatneho?). Vis ty co je pohanstvi? Povez nam to.
[30]Kojote ..., MK (Sic!) a Darkene (Cody - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2009, 21:55:39 x
Každopádně naprosto respektuju tvůj pocit a právo cítit PFI jako něco co nemusí být úplně to "tvoje". Stejně jako já nyní cítím, že to je moje.
----
Opravdu jsme netušil, že s Darkenem budu teď nějak souhlasit, ale pocitově vím, co chtěl Darken naznačit a ztotožňuju se s tím. Připomíná mi to svou nekonkrétností a potřebou něco plácnout do diskuse obdobné rozhovory.
A: Ty si myslíš, že nemám pravdu?
B: Ne nemáš.
A: A co myslíš, že je tedy pravda?
B: A co je to vlastně pravda?
#@!&8%#!!!
[31] (Rakesh ) Vloženo 06.01.2009, 00:46:04 x
Uz se peroou! Ja to rikala vod zacatku, ze si cumaky rozbijou!
Diskuse o podstate pohanstvi lze vzhledem k tomu, ze samotne slovo "pohanstvi" tak jak je tady vespolek pouzivano pozbylo (prevazne vinou pohanu) v poslednich padesati letech jakykoliv podstatny vyznam, a v soucasnosti tak znamena zhruba totez, co "iosdgio", uspesne povazovat za naprosto bezpredmetne. Mereni prirozeni tim, kdo je pohanstejsi, je tak jedine vyuziti, ktere tomu tady jeste zustalo. Vsimneme si, ze jste v podstate prejali puvodni krestanske vyuziti slova "pohan" (to jest, zhruba "nemytej dobytek") a toliko otocili znamenko. O tom, ze cokoliv z toho, co se aktualne provozuje kdekoliv na zemskem povrchu mimo Novou Guineu a Nunavut, nelze s klidnym svedomim oznacit senso stricto za pohanske, navic z religionistickeho ci jakehokoliv jineho ne-neopohanskeho hlediska muze byt sotva pochyb, coz zrejme pan domaci na tomto blogu rovnez reflektuje.
Zajimave ovsem je, kdo se dlouhodobe a typicky formulkou "Oni nevi, co je pohanstvi!" zastituje.
Ono totiz "pohanstvi" neni nic.
A propos, doporucuji jednou provzdy se zbavit veskrze umeleho rozdeleni na "slunickare" a "temnozrouty". To totiz taky vzniklo v ramci retoricke artilerie, kdyz bylo treba nekoho oznacit za vymekleho hipika, respektive za chronickeho skarohlida a prudice. A pochopitelne "Delej si co chces, pokud tim nikomu neublizis" je stejna demence, jako "Uctivam Velese, protoze pred jeho oltari tekla krev!". Mozna to bude pro leckoho prekvapeni, ale otaceni znamenek neni originalni mysleni. Otaceni znamenek je adolescentni vzpoura.
A na zaver- nekdy je treba si nalit cisteho vina a priznat, ze lze sice pri dostatecne vlastni investici nalezt hlubokomyslne jinotaje v cemkoliv, ale ze ne do vseho to taky bylo na zacatku skutecne vlozeno.
[32]ho ho ho (santawizard ) Vloženo 06.01.2009, 02:41:47 x
Až ježíš příjde a z huby mu vyleze dvojostří meč ,tak až na nějaké vyjímky, všichni pohane a židé půjdou do pekla a nebo budou převráceni na judeokřestanskou víru!!!!?[33] (Darken - Mail - WWW) Vloženo 06.01.2009, 03:15:33 x
[34]Rede (Noira - WWW) Vloženo 06.01.2009, 09:08:25 x
My v ADF přejímáme zmodernizovanou aristotelskou etiku založenou na zlaté střední cestě mezi neřestí a ctností a máme 9 "pozitivních ctností". V tomto ohledu je definice PFI správná, byť neobratná. Pohanská etika se vyznačuje tím, že se zabývá spíše tím, co je záhodno (ctnost), než tím, co je zapovězeno (neřest, hřích). Vzhledem k tomu, že žádnou koncepci hříchu ani nemá, nemůže tomu být jinak.
Nicméně správně narážíš na řadu nekonzistencí a nedostatků moderního pohanství. Jedině díky svojí decentralizaci, individualismu a totální absenci závazné doktríny spolu s orientací na prožitek může tenhle postmoderní guláš fungovat. většina lidí od pohanství stejně odpadá.
[35]PS (Noira - WWW) Vloženo 06.01.2009, 09:09:55 x
[36] (SNOP ) Vloženo 06.01.2009, 10:41:25 x
Noira: To se solidne zmodernizovany Aristoteles :-))))
Umeni strednosti JE ctnost, a strednost se hleda mezi dvema neutralnimi (nebo moralne negativnimi) vecmi. Hledat strednost mezi ctnosti a neresti je bud totalni prevraceni Aristotela, nebo redefinice ctnosti a neresti (typicky kdyz reknes, ze "ctnost" = "svatouskovstvi", tedy neco, co je zase moralne pochybne).
V kazdem pripade opatrne opatrne, nez si vezmes Filosofa do huby!
All: K problematice Wiccan Rede jen tolik, ze pokud nema byt brano az zas tak doslova, tak co jeste nema byt brano az zas tak doslova? Ze existuji bohove? Ze maji byt uctivani?
[37] (Kojot - WWW) Vloženo 06.01.2009, 10:58:29 x
Je otázka, jestli magie, hermetismus, satanismus, neopohanství etc. mohou uspokojovat i jiné než adolescentní potřeby.
Ale koneckonců: Hlavně, že je to fajn, ne?
S hlubokomyslnými jinotaji máš docela pravdu, někdy musím napsat úvahu o nonsensuální hermeneutice.
2 Darken [34]: :D
2 Noira [36]: Konečně úvaha, která stojí za zamyšlení. Kdyby na mě šel Cody s tímto, patrně by to byla úplně jiná debata. [37] - Ano. To bude tím, že je mi toto pojetí velmi blízké.
[38]Vracím se domů až večer (Kojot - WWW) Vloženo 06.01.2009, 10:59:36 x
[39]Wiccan Rede pro Snopa (Cody - Mail - WWW) Vloženo 06.01.2009, 14:45:07 x
"A positive morality, in which the individual is responsible for the discovery and development of their true nature in harmony with the outer world and community. This is often expressed as "Do what you will, as long as it harms none"."
Tak toto není wiccan rede.
Za druhé wiccan rede není nějak explicitně vázáno na pohanství, ale na Wiccu. Já osobně nevnímám wiccu jako nezbytně pohanské hnutí.
Za třetí - říkal jsem, že 2. bod by neměl být chápán jako dogma, ale jako doporučení. Nastínění cesty. Předpokládáme, že členové PFI jsou samostatně uvažující bytosti a není třeba jim linkovat život. Chápej to jako jisté naznačení směru a hranic. Nejsme dogmatičtí.
A pokud to není wiccan rede, pak opravdu nedokážu na tvou otázku odpovědět v původním znění, chce to reformulaci Snope. navíc nedokážu odpovědět za PFI, protže PFI tu není, jak už jsme zmiňoval, za pohany, ale pro pohany.
Pokud tě to zajímá, mohu nastíniti svůj osobní názor. A ten je asi takový, že opravdu necítím nějaké jasná pravidla, ze je tabulka neceho, co se musí brát doslova a co ne. Vse se snazim chapat v patřičném kontextu. Nelpět. Nastolíš-li konkrétní situaci s jasně scpecifikovanými podmínkami, řeknu ti to. Takhle je to vaření z vody, které nechci dělat. Možná existují systémy, kde je to takto tabulkově řečeno, ale ty mi nevyhovují.
[40]kojot[15] (adrian - Mail ) Vloženo 07.01.2009, 09:59:27 x
Co se třeba spokojit s představou, že Pohanství je hodně barevný alternativní svět, zabydlený různýma divnýma bytostma a postavičkama které většinou samostatně/a někteří skupinově/ myslí a konají, jen mají možná o trochu víc otevřené oči a srdce? Může se nám nějaké společenství nelíbit a proto do něj nevstoupíme, ale respekt si zaslouží každý.
[41] (Mob ) Vloženo 07.01.2009, 23:00:02 x
Mě by jen zajímal názor přítomných wikanů na příčinu toho, proč výše zmíněný axiom o neškození váš zakladatel Gardner porušil a proč jej vlastně lepil z úplně jiného proudu (tj.thelemy)?[42] (LuciJe ) Vloženo 08.01.2009, 09:55:43 x
No, ta otázka není úplně správně položená. Zaprvé - není úplně jisté, kdo Rede vytvořil, ale je poměrně pravděpodobné, že Gardner osobně to nebyl, etikou se poměrně dlouho v zásadě nezabýval. V prvních zmínkách se s Rede taky neoperuje jako se závazným pravidlem, které je součástí tradice - ve verzi, v které je Rede známá dnes ji poprvé veřejně zmínila Doreen Valiente v roce 1964, čili v tom samém roce, kdy Gardner zemřel. Tím myslím padá dotaz, proč ho Gardner porušil (budeme-li se striktně držet dotazu a nezjišťovat fakta).
Ani druhá část otázky není úplně správná - Gardner sice skutečně patřil k řádu O.T.O., odkud pochází (zjednodušeně řečeno) ona věta "Do what thou wilt shall be the whole of the Law." Je tedy velmi pravděpodobné, že i odtud částečně pochází inspirace k Rede. Přesto jsou již první zmínky o Rede vztahovány nikoliv k thelemě, ale k povídce Pierra Louyse "Dobrodružství krále Pausola", kde se objevuje přímo věta "Do what you like so long as you harm no one".
[43] (Mob - Mail ) Vloženo 08.01.2009, 13:49:55 x
Ten Louyse je fakt dobrej argument - autor erotické a lesbické literatury, ale podívám se na to blíž. Vyšlo toho u nás dost. Četlas něco? Je to opravdu zdroj? Ono je fajn, když se někdo narychlo hlásil k jinému inspiračnímu zdroji, jen aby to nebylo vázaný na Crowleyho a jeho konktroverzní pověst. Jenže my najdeme podobné věty i dřívě a defacto každej ti po nějakým hovoru o tom, co by se s magií dalo dělat řekne: ale bacha jo, aby se něco nepodělalo nebo to někdo neodnesl... jakmile někdo začne sahat na vůli, že prostě nikomu neublížíš, tak tam to něčím smrdí. Nicméně beru v potaz, že je to směr, co chce naznačit, že není primárně agresivní.
Výše jsou zmínění laveyovští satanisté nebo asatrú, ktř se veřejně přiznají k tomu, že se práce s přírodou manifestuje na člověku bez ohledu na dobové spol. konvence. Druhá věc je, když z přírody a jejího uctívání chceš udělat záležitost pro širší společnost.
Nicméně historek o wikankách znásilněných při iniciaci jsem už pár četl a slyšel. Ale to je coven od covenu, mně jen přijde směšný si na čelo lepit - my nikomu neubližujeme, ale přitom pracujeme s přírodou, ktr jede na přírodním výběru...
Jinak pro přesnost - s OTO to nemá primárně co dělat, je to spíš axiom Crowleyho magie, že cokoliv se ti manifestuje jako správné, je pro tebe signifikantní. Druhá rovina jsou následky v okolí. Vztah wiccy s thelemou je alespoň u Gardnera jasnej, ne?
V pozdějším vývoji se moc neorientuju a klidně se nechám poučit...
[44] (LuciJe ) Vloženo 08.01.2009, 14:50:50 x
No, konstrukt z doby hippies bych v tom asi neviděla - Rede se objevila už dříve (ani Doreen Valiente není původní autorkou, jen tu větu pronesla tak, jak ji známe dnes), navíc wicca té doby je záležitostí UK, kde šedesátá léta vypadala přece jen trochu jinak, než ve Woodstocku.
Navíc je potřeba brát v úvahu, že wicca je tradice poměrně mladá, takže Gardner jako zakladatel těžko mohl mít ve chvíli založení všechno detailně vymyšlené, od rituální praxe až po etické problémy a další. Tradice se minimálně několik prvních let musela vyvíjet a reagovat na aktuálně vzniklé potřeby.
Přičemž určitá etická pravidla osobně považuji za nutnost - i mezi lidmi zabývajícími se magií či čarodějnictvím se najdou debilové a ve chvíli, kdy má někdo takový v ruce sílu, s kterou dokáže více či méně zacházet, a která v rámci svého působení prakticky není objektivně prokazatelná, dokáže značně otravovat život ostatním. Etickým pravidlem mu lze minimálně dát najevo, že jeho počínání není v pořádku - byť debilovi to obvykle bude i tak celkem šumák (oni mu to pak spočtou jinde :-)
Onen zdroj Rede není nic narychlo splašeného pro popření spojení s thelemou - o vzniku wiccan rede existují seriózní studie. Každopádně i ty připouštějí, že Garderovo spojení s O.T.O. se projevilo jak na rede samotné, tak pochopitelně poměrně dost ovlivnilo wiccu jako takovou.
Účelem rede každopádně asi není tvrdit "my nikomu neubližujeme". Absolutní neubližování nikomu a ničemu je utopie. Naopak neexistuje strašlivější věty, když Bábi Zlopočasná pronese "Konečně vykonáme nějaké dobro" (pokud Pratchettovy knihy znáš, myslím, že budeš vědět, co jsem tím chtěla vyjádřit). Prakticky jakýkoliv počin lze otočit tak, že vlastně přináší "oběti" v určitém smyslu něco dobrého (přeženu-li to, pak zabití druhého je pro něho dobrem, protože jsem ho ušetřil veškerého trápení, které by ho v dalším životě mohlo potkat, třeba). Stejně tak každý náš počin ovlivňuje svět kolem nás, takže cokoliv uděláme, může s sebou přinést určité ublížení. Stejně tak to, že totéž neuděláme může ublížit zase někde jinde. Z tohoto hlediska to opravdu nelze brát striktně doslova. Na druhou stranu - všichni máme určitou představu o tom, co je "dobré" a co ne (nejsme-li sociálními debily) - a tohle se pochopitelně mění v kontextu prostředí a doby (co platilo v pravěku, logicky nemusí platit dnes). Zabít člověka je "špatné". Seslat na něj kletbu taky. Zabít plnej talíř mikroorganismů při mytí nádobí jarem naopak asi jako vraždu a ublížení vnímat nebudeme.
[45] (Mob - Mail ) Vloženo 10.01.2009, 13:14:22 x
Ad. Hippies – brit-kulturu 60-70 znám docela dost podrobně a věř, že to bylo obdobné woodstocku. Flower Power se láme někdy koncem 60. let a staví se o spíš do paranoidního světla (dozvuky tripů :-) ). Ideální příklad je takový Sanders, ktr byl hippie jak poleno, tzn. dítě své doby. Nicméně chtělo by to mít po ruce nějaký materiály, kde bych si to ověřil (ty zrovna nemám)… nicméně wicca má v sobě víc 60. let, než celá crowleyánská magie…
Ad. Etika – ono je to hodně o tom, jestli člověk chce na sobě pracovat sám nebo skrze ty druhé. Když chceš pracovat ve skupině, tak si pravidla stanovovat musíš. Etika nakládání s „kouzlením“ je jen jeden prvek. Já bych to navíc neviděl tak dramaticky, že když někomu řekneš, že když upře svou vůli a začne něco odříkávat, že se stane to a to… spíš jde o to, jestli ti ostatní lidé nebrání v objevování sama sebe. Já po nějakých menších zkušenostech raději sám za sebe.
Doporuč mi nějaké historické studie (třeba se k tomu někdy dostanu :-) )
[46] (Kojot - WWW) Vloženo 11.01.2009, 00:42:00 x
[47] (tpm - Mail - WWW) Vloženo 11.01.2009, 01:14:17 x
Do dalšího věstníku PFI, který by měl vyjít na Imbolc jsem na téma 2.principu Pohanské federace napsal krátké zamyšlení. Jen malá reklama pro zájemce.:)
[48] (Mob - Mail ) Vloženo 12.01.2009, 13:10:30 x
[49] (tpm - Mail - WWW) Vloženo 12.01.2009, 19:35:17 x
Otázka druhá je, jak rede funguje mimo systém Wiccy? Pravdou asi je, že bez návaznosti na ten systém a vytržené z oněch analogií může rede působit jako blábol...
Nicméně, co se principů PFI týče, tam je použito pouze jako jinak řečený obsah předchozích řádků, které ho tím pádem vysvětlují. A řekl bych docela dobře...
Vaše IP adresa nebude veřejně zobrazena.
Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na daný komentář.
Avatar friendly.
MÁTE DOMA MÍSTO PRO DALŠÍ DUŠI?
PODPOŘTE UŽITEČNÝ PROJEKT!

Amor Vacui by Jaroslav A. Polák is licensed under a Creative Commons Attribution-Noncommercial 3.0 Unported License.
AŽ DOSLOUŽÍM, CHCI DO SBĚRU!
*




